Bernd Alois Zimmermann

Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

Je voulais aller au dodo et puis finalement j'ai regardé le dvd de Die Soldaten que je me suis acheté avant d'aller voir Don Giovanni...
Cette musique produit sur moi un effet consdidérable... c'est très pessimiste... l'effectif orchestral est très important... et varié puisqu'on a même un clavecin... Le livret est très curieux... Les scènes s'enchaînent très rapidement et sont parfois presque superposées... Ca pose de gros problèmes pour la mise en scène... Kupfer s'en sort très bien d'ailleurs...
Pour aller vite c'est l'histoire de Marie qui finit par devenir une "catin"... on la fait devenir une "catin"... Bon n'ayant pas les idéees claires à cette heure de la nuit je vais arrêter ce message qui n'a qu'un seul objectif: vous conseiller à tous cet opéra... Quelqu'un connaît-il une bonne version cd? J'aimerai bien lire le livret seul pour mieux saisir le sens de tout ça...

felyrops · Mélomaniaque Nombre de messages: 1855 Date d'inscription: 20/12/2006

Ca existe sur Teldec, avec l'orchestre de l'Opéra de Stuttgart, dir. Kontarsky. Ne l'ayant pas entendu je ne peux en donner un avis..

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On se lasse de tout, excepté de connaître.

Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

La version Teldec est la même que celle du dvd... sans l'image...

DavidLeMarrec

Navré, mais je ne sache pas qu'il en existe d'autre en intégralité.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Kia

Il existe un Microsillon de cet opéra chez Wergo en 65.
Dirigé par Gielen et le Gürzenich-Orchester Köln...

Zoilreb

Kia a écrit:

Il existe un Microsillon de cet opéra chez Wergo en 65.
Dirigé par Gielen et le Gürzenich-Orchester Köln...

J'allais le dire, et je me demande même si ce n'est pas paru en CD.

Zoilreb

Apparemment en microsillon seulement… des détails sur le cast là

DavidLeMarrec

Oui, je parlais seulement au CD, et je suis assez sûr de mon coup. Rien de disponible de toute façon.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

sud273 · Mélomane chevronné Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006

Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

Bon n'ayant pas de lecteur de 33 tours... je l'ai dans l'os... c'est dommage parce que je trouve qu'il y a dans la version de Stuttgart dirigée par Kontarsky un manque de recul... Disons que si il y a une tendance à gueluer et à faire du bruit dans Wagner... c'est encore pire en musique contemporaine... c'est fort dommage je pense que cette musique nécessiterait davantage de soin encore dans le son les phrasés et nuances... là on s'en prend plein la gueule pendant 2 heures...

sud273 · Mélomane chevronné Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006

la version Nagano a pourtant existé, 2cd chez Virgin classics, on doit pourvoir trouver ça d'occasion

Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

merci pour l'info... je vais chercher ça...

DavidLeMarrec

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bon n'ayant pas de lecteur de 33 tours... je l'ai dans l'os... c'est dommage parce que je trouve qu'il y a dans la version de Stuttgart dirigée par Kontarsky un manque de recul... Disons que si il y a une tendance à gueluer et à faire du bruit dans Wagner... c'est encore pire en musique contemporaine... c'est fort dommage je pense que cette musique nécessiterait davantage de soin encore dans le son les phrasés et nuances... là on s'en prend plein la gueule pendant 2 heures...

Souvent, les chanteurs célèbres refusent la musique contemporaine, trop fatigante, pas "bonne pour la voix", trop à apprendre, pas réutilisable. Du coup, ce sont des chanteurs aux voix moins chatoyantes qui sont recrutés ; si peu qu'ils soient en début de carrière, difficile pour eux de maîtriser aussi bien l'instrument en si peu de temps et dans des partitions aussi difficiles.

C'est un problème réel et double.
1) Certaine irresponsabilité des chanteurs célèbres qui refusent de se mouiller.
2) Mais aussi irresponsabilité de la part des compositeurs qui composent pour la voix comme pour un hautbois, selon leur fantaisie, puisque les compositeurs de musique contemporaine sont, pour beaucoup, des enfants capricieux qui repoussent toujours plus les limites techniques. Comme si cela avait un intérêt en soi. Cela exclut surtout les amateurs de la pratique de la musique, et il ne faudra pas s'étonner si les salles sont vides, ensuite...

Le reproche est également valable pour Wagner et Strauss qui ont écrit absolument n'importe comment, avec notamment des notes extrêmes absolument pas nécessaires à la musicalité. Les aigus de l'Immolation de Brünnhilde, franchement, c'est vraiment de l'épate à trois francs six sous.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Les aigus de l'Immolation de Brünnhilde, franchement, c'est vraiment de l'épate à trois francs six sous.

Roh, quand même...

C'est comme pour le monologue d'Elektra, ces aigus sont des sommets expressifs.
Tu ne peux pas laisser la voix tout le temps dans le médium.
Bien sûr, dans l'Immolation, il y a beaucoup d'écarts assez excessifs, m'enfin, tout de même, c'est le final quoi! Very Happy

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 33921 Date d'inscription: 08/12/2005

Xavier a écrit:

Bien sûr, dans l'Immolation, il y a beaucoup d'écarts assez excessifs, m'enfin, tout de même, c'est le final quoi! Very Happy

Et puis elle aura largement le temps de reposer sa voix, ...là-haut dans la montaaagne !

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Le Trio ou la mort !

Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

Citation:

C'est un problème réel et double.
1) Certaine irresponsabilité des chanteurs célèbres qui refusent de se mouiller.
2) Mais aussi irresponsabilité de la part des compositeurs qui composent pour la voix comme pour un hautbois, selon leur fantaisie, puisque les compositeurs de musique contemporaine sont, pour beaucoup, des enfants capricieux qui repoussent toujours plus les limites techniques. Comme si cela avait un intérêt en soi. Cela exclut surtout les amateurs de la pratique de la musique, et il ne faudra pas s'étonner si les salles sont vides, ensuite...

Dans Die Soldaten ça l'air particulièrement coton... Néanmoins Saariaho est bien servi dans L'amour de loin... idem pour le Faustus de Dusapin ou Georg Nigl est bleufant de facilité et de musicalité dans une musique qui a la réputation d'être sans lyrisme... Enfin les salles ne sont pas si vides pour les opéras contemporains... bon c'est vrai que c'est pas bourré mais il y a du monde quand même...

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Bien sûr, dans l'Immolation, il y a beaucoup d'écarts assez excessifs, m'enfin, tout de même, c'est le final quoi! Very Happy

Et puis elle aura largement le temps de reposer sa voix, ...là-haut dans la montaaagne !

Vartan, je crois que tu as manqué plusieurs épisodes dans la deuxième saison.

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les aigus de l'Immolation de Brünnhilde, franchement, c'est vraiment de l'épate à trois francs six sous.

Roh, quand même...

C'est comme pour le monologue d'Elektra, ces aigus sont des sommets expressifs.
Tu ne peux pas laisser la voix tout le temps dans le médium.
Bien sûr, dans l'Immolation, il y a beaucoup d'écarts assez excessifs, m'enfin, tout de même, c'est le final quoi! Very Happy

Je ne les trouve pas comme pour Elektra, où ils sont meurtriers mais justifiables. Ces aigus qui sortent de nulle part, c'est vraiment le plaisir de plomber la chanteuse. En plus, comme ce ne sont pas des formats rossignol, c'est généralement très laid (quand c'est juste...).

Mais même en règle plus générale, on peut écrire des rôles expressifs sans avoir besoin d'utiliser toujours des contre-notes. Sans convoquer les mânes de Lully, l'Annonce de la Mort est parfaitement écrite dans Walküre, et chantable par n'importe qui, y compris Mady Mesplé. Smile

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

DavidLeMarrec

Sauron le Dispensateur a écrit:

Néanmoins Saariaho est bien servi dans L'amour de loin... idem pour le Faustus de Dusapin ou Georg Nigl est bleufant de facilité et de musicalité dans une musique qui a la réputation d'être sans lyrisme...

Je n'ai pas précisément cette impression, surtout pas chez Saariaho pour Rudel.

Citation:

Enfin les salles ne sont pas si vides pour les opéras contemporains... bon c'est vrai que c'est pas bourré mais il y a du monde quand même...

Je ne pensais pas tant aux opéras qu'aux mélodies, à la musique de chambre et autres oeuvres accessibles aux amateurs en théorie.

Mais va jouer en famille avec un effectif pour dispositif électronique ircam, cymbalum préparé, duduk diatonique et harpe celtique scordatura...

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Sauron le Dispensateur · Etre malfaisant Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006

Oh il y a des pièces de musique de chambre... mais c'est peu connu et difficile... surtout le rythme à mon avis... Manoury il y a un trio pour piano, clarinette et violon c'est très bien...