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| | Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales | |
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Lonely Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 73
| Sujet: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 16:37 | |
| Salut les amis,
voici mon premier post officiel sur ce forum. Pour vous parlez d'une oeuvre que j'ai découvert il y a peu (par necessité car mon choeur l'interpréte cette saison). Etant un habitué des requiem furieux plein de Dies Irae et de Tuba Mirum, j'ai d'abord été dérouté par le côté intimiste et paisible de l'ensemble (même si bien sur il a quelques envolées de belle facture), je dirai même rebutté...des mouvements qui font 10 minutes minimum sans unités mélodique réelle.
Puis l'écoute et le travail en détail aidant, j'ai découvert une oeuvre d'une profondeur et d'une puissance évocatrice saisissante, à la fois douloureux et apaisant, ce requiem est une piéce magistral qui a en plus des sonorités à la fois moderne et classique...un réel enchantement. L'essayer c'est l'adopter.
PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8686 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 16:45 | |
| | Lonely a écrit: | | PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci |
Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
|  | | Lonely Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 73
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 16:47 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Lonely a écrit: | | PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci |
Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor  |
Ben si
Et on souffre...A croire que les paroles "Heureux ceux qui souffrent..." ont été écrites pour les ténors |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8686 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 16:52 | |
| | Lonely a écrit: | | Zoilreb a écrit: | | Lonely a écrit: | | PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci |
Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor  |
Ben si
Et on souffre...A croire que les paroles "Heureux ceux qui souffrent..." ont été écrites pour les ténors |
J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions. _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
|  | | Lonely Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 73
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 16:56 | |
| | Zoilreb a écrit: | J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions. |
Rhoooo le vilain....Le pire c'ets que la partie de basse est justement trop basse pour moi qui suis ténor 1. Me voilà donc condamné à souffrir sur la plupart des oeuvres car je soupçonne une vaste machination séculaire des compositeurs pour torturer les ténors et leur faire payer éternellement d'avoir une voix aussi belle  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 17:04 | |
| Eh oh! Quand on est ténor on est ténor, on ne triche pas en allant faire la moitié des notes de la partie de basse. Un peu de courage, mes amis! On y arrivera!  |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8686 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 17:07 | |
| | Lonely a écrit: | | Zoilreb a écrit: | J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions. |
Rhoooo le vilain.... |
Je chantais baryton avant et on m'a catapulté dans les ténors (2… mais dans ce Requiem il n'y a qu'une voix) juste pour cette œuvre-là. Pfiou ! Alors j'ai différé mon passage chez les ténors à la production suivante (Messe en ut de Mozart… déjà plus simple et surtout moins crevant pour la voix)
| Citation: | Le pire c'ets que la partie de basse est justement trop basse pour moi qui suis ténor 1. Me voilà donc condamné à souffrir sur la plupart des oeuvres car je soupçonne une vaste machination séculaire des compositeurs pour torturer les ténors et leur faire payer éternellement d'avoir une voix aussi belle  |
Passe d'une voix à l'autre. Tu te place à la limite entre les basses et les ténors (avec une basse à ta gauche) et quand c'est trop haut, tu chantes basse pour deux ou trois mesures, puis tu repasse ténor quand ça va mieux… ainsi de suite. C'est un truc pratique aussi ça.  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
|  | | Lonely Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Fév 2007 Messages : 73
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Février 16th 2007, 19:28 | |
| | Zoilreb a écrit: | Passe d'une voix à l'autre. Tu te place à la limite entre les basses et les ténors (avec une basse à ta gauche) et quand c'est trop haut, tu chantes basse pour deux ou trois mesures, puis tu repasse ténor quand ça va mieux… ainsi de suite. C'est un truc pratique aussi ça.  |
Mouais...je suis pas sur que le chef apprécie...Et puis je suis ténor donc j'assume  |
|  | | Rubato Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3456 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Rinaldo Avril 15th 2007, 10:39 | |
| RINALDO : pour ténor, chœur d’hommes et orchestre, op.50
Le livret de Rinaldo s’appuie sur un poème de Goethe écrit en 1811, lui-même basé sur le 4ème acte de Gerusalemme liberata du Tasse. Il s’agit de l’épisode des amours du chevalier Renaud (Rinaldo) et de la magicienne Armide. C’est bien sûr chanté en allemand.
Renaud, sur le chemin de la croisade, tombe sous le charme d’Armide qui le retient prisonnier sur son île. Ses compagnons, pour le sauver, lui montrent un bouclier de diamant dans lequel se reflète l’image d’un chevalier déshonoré, Rinaldo. Ce dernier, se décide alors à poursuivre son chemin vers la terre sainte, mais la fureur d’Armide se déchaîne.
Ce récit a inspiré un bon nombre de compositeurs : Lully, Haendel, Gluck, Rossini…
C’est en prévision d’un concours que Brahms entreprit la composition de sa cantate, pendant l’été 1863, mais ne pouvant l’achever à temps, il la laissa en l’état. Ce n’est qu’en 1868, qu’il l’acheva et la présenta au public, mais sans grand succès.
Il est dit que la première idée de Brahms aurait été de composer un opéra à numéro, mais finalement le livret lui parut peu propice.
Sa composition est une suite de tableaux enchaînant des épisodes orchestraux, des airs, chœurs, avec une ébauche d’action centrée sur le personnage de Rinaldo et les Chevaliers. Le personnage d’Armide n’est que suggéré par le discours de Rinaldo.
Le rôle de Rinaldo est tenu par un ténor. Les chevaliers par un chœur d’hommes (ténors et basses par deux).
On peut trouver par moments dans cette cantate de lointains échos wagnériens.
Après une brève introduction instrumentale qui évoque l’île d’Armide, le chœur des chevaliers « entre en scène », suivi de Rinaldo. La musique se développe ensuite dans un climat poétique, avec de très beaux airs de Rinaldo, qui sont tour à tour lyriques, passionnés, pathétiques, résignés, en alternance avec les somptueux chœurs des chevaliers.
C’est dans la scène du bouclier que Brahms se rapproche le plus de l’opéra : modulations, sonneries de trompettes.. -Chevaliers Eveillez-le de ses rêves, Montrez-lui le bouclier de diamants -Rinaldo Mon dieu, que vois-je, quelle image !
C’est après ce moment que Rinaldo se résigne à partir pour la terre sainte.
Puis le chœur chante la joie du départ, évoquant la beauté du paysage. Des voiles se gonflent, Vagues vertes ! Ecumes blanches ;
C’est également le chœur dans le final, qui célèbre enfin l’arrivée en terre sainte. Retentis jusqu’à la plage sainte Devise de la terre promise : Godfred et Solyma.
Cette oeuvre est l’une des rares incursions de Brahms dans un domaine si proche de l’opéra. Sa cantate est de toute beauté, empreinte d'un grand lyrisme, aussi bien dans les brèves parties purement instrumentales que les airs de Rinaldo ou les chœurs. J’éprouve toujours un réel plaisir à son écoute.
Sources: notes de livret.
 _________________ Philippe |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Avril 15th 2007, 15:29 | |
| | Merci, je ne connais pas du tout. |
|  | | Rubato Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3456 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Avril 15th 2007, 20:18 | |
| Trois autres très belles oeuvres vocales de Johannes Brahms.
ELLENS GESANG II d'après Schubert D.838 Pour soprano, chœur de femmes, 4 cors et 2 bassons. Op.52 n°2
Brahms ne cachait pas son admiration pour Schubert, et il réalisa des arrangements de plusieurs de ses lieder dont " Ellens zweiter gesang " d’après "the lady in the lake" de Walter Scott. C’est un chant de chasseur. Brahms a repris le rythme pointé au piano de Schubert, qui évoquait l’appel des cors, par les instruments (cors et bassons). Juste après cet appel de cors, émergent de façon polyphonique les voix de la soprano et du chœur. Ce rythme sillonne tout le morceau.
Chasseur, repose toi de la chasse ! Qu’un doux sommeil t’enveloppe Ne rêve pas, quand le soleil s’éveille, Que des cors de chasse te réveillent….
BEGRÄBNISGESANG (Chant funèbre) pour chœur mixte à 5 parties, et ensemble instrumental. Op.13 Sur un poème de Michael Weibe.
Début de la composition en automne 1858 Révision de l’oeuvre en mars 1859 : Brahms n'étant pas satisfait de l’orchestration, supprime les violoncelles et les contrebasses, ne conservant que les bois, les cuivres et les timbales, ce qui donne comme formation instrumentale : hautbois, clarinettes, bassons et cors par 2, 3 trombones, tuba et timbales. Création le 2 décembre 1859
C’est une oeuvre bouleversante, d’une somptuosité grave et poignante. Le climat dramatique est rehaussé par les voix graves du chœur. Le style pathétique fait penser à son requiem.
Enterrons le corps Dont nous ne doutons pas Qu’il renaisse au jour dernier Et qu’il s’élèvera irrémédiablement.…
GESANG DER PARZEN (chant des Parques) pour chœur mixte à 6 parties et orchestre. Op.89 Sur un texte de Goethe. (acte IV de l’Iphigénie en Tauride).
C’est la dernière grande oeuvre chorale avec orchestre de Brahms. Création le 10 décembre 1882 sous la direction du compositeur, à Bâle.
C’est une page puissante. Précédée d’une courte introduction grave, la première partie suggère les craintes de l’humanité. Les voix, graves et aigues se répondent en alternance, ce qui sera le cas tout au long de la partition.
Que la race humaine Craigne les dieux ! Ils tiennent le règne En des mains éternelles. Et ils s’en servent A leur guise.
Le compositeur ne voulait pas, encore une fois terminer son oeuvre dans un climat tragique. Le chant, s’achève donc dans une sorte d’apaisement, de sérénité, de douceur.
Ainsi chantent les Parques ; Le viel exilé écoute Dans des cavernes nocturnes Les chants, Il songe aux enfants et aux petits-enfants, Balançant la tête.
-On peut trouver ces trois oeuvres, couplées à la cantate Rinaldo, présentée précédemment. -sources: notes de livret _________________ Philippe |
|  | | quintette op.57 Mélomane averti

Inscrit le : 20 Avr 2006 Messages : 110 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Avril 16th 2007, 14:42 | |
| mon requiem favori  _________________ On n'écoute jamais assez son papa Haydn |
|  | | The End Mélomane averti

Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 173 Localisation : Entre l'article 4 et l'article 1497 du Code Civil
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Juillet 31st 2007, 10:29 | |
| J'aime beaucoup ce requiem...
C'est vrai que quand je l'écoute, je suis à la fois très touchée, émue, et en même temps, cela me repose, m'apaise... J'ai l'impression que l'écriture de ce requiem est relativement simple, mais très évocatrice, et très efficace! _________________ - La musique est dans tout. Un hymne sort du monde. - Victor Hugo. - Peu importe ce qu'on pourra vous dire, les mots et les idées peuvent changer le monde. - Peter Weir. - La rêverie est le clair de lune de la pensée. - Jules Renard. - Pour moi, l'idée de nation se dissout dans l'idée d'humanité. - Victor Hugo. |
|  | | atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5209 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 1st 2008, 14:55 | |
| Je le trouve d'un ennuie vraiment très profond. J'ai pas pu aller jusqu'au bout.
J'ai ouïs dire que mon interprétation en était responsable et aussi que l'oeuvre était indéniablement daubesque .

J'ai le sentiment que même en changeant d'interprétation ca ne change pas grand chose pour moi |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9764
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 1st 2008, 14:59 | |
| il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte... tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre. Mais que fait Spiritus? |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 5809 Localisation : Oh ! Ris Yack !
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 1st 2008, 15:16 | |
| | sud273 a écrit: | il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte... tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre. Mais que fait Spiritus? |
Le pauvre ! Privé d'ordinateur aujourd'hui. _________________ Turandooooooooooooooooooooooot ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 2nd 2008, 15:32 | |
| | sud273 a écrit: | il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte... tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre. Mais que fait Spiritus? |
A défaut d'être éclairé, mon affection pour Brahms depuis mes débuts en ce monde me permet de dire que pour tout brahmsomane qui se respecte, sa musique chorale est absolument un sommet. Et c'est l'une des très rares oeuvres où l'on peut entendre un traitement vocal vraiment lyrique de solistes chez lui...
Indispensable, bien plus que le concerto pour violon.  |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 10625 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 2nd 2008, 15:36 | |
| Tout à fait d'accord David. Le concerto pour violon, bof bof, je ne l'ai jamais trouvé très marquant. Je ne dirais pas que ce Requiem a changé ma vie non plus, mais son grand lyrisme, son côté très allemand (j'ai toujours un côté réfractaire à l'"esprit français" de ce cher Debussy, que j'aime beaucoup pourtant), m'ont plu tout de suite. Cela fait longtemps que je n'ai plus écouté, donc je ne me sens pas la force de faire une analyse poussée, mais franchement un très bon souvenir, pour moi nettement plus fréquentable que le *** requiem de Mozart.  _________________ Je ne me tairai jamais !
DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.
  
Mademoiselle Albertine est partie! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales Mai 2nd 2008, 15:39 | |
| | Spiritus a écrit: | Tout à fait d'accord David. Le concerto pour violon, bof bof, je ne l'ai jamais trouvé très marquant. Je ne dirais pas que ce Requiem a changé ma vie non plus, mais son grand lyrisme, son côté très allemand (j'ai toujours un côté réfractaire à l'"esprit français" de ce cher Debussy, que j'aime beaucoup pourtant), m'ont plu tout de suite. Cela fait longtemps que je n'ai plus écouté, donc je ne me sens pas la force de faire une analyse poussée, mais franchement un très bon souvenir, pour moi nettement plus fréquentable que le *** requiem de Mozart.  |
En parlant de Requiem, je ne me souviens plus si tu as déjà fréquenté celui de Britten ? Si oui, je suis curieux de lire ton avis quand tu en auras le temps. Si non, c'est une recommandation.  |
|  | | | Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales | |
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