Brahms (sauf musique de chambre)

Le sujet général n'existe pas, je le crée !

Pour réagir aux propos de sud chez Berg, je ne trouve pas du tout le finale de la 4e symphonie morbide et mortifère, j'y vois au contraire une immense force jaillir, rien de gluant, mais de la puissance combative et pleine d'espoir.

Non ?
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Oui!

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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!

je ne vais pas à nouveau dire des bêtises sur Brahms, ça n'amuse personne:
en fait, je trouve que Brahms répond assez bien à la description de Baudelaire dans l'albatros

"Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher."

Pour moi, ça ne s'envole que trop rarement dans la musique d'orchestre, par moments dans la troisième symphonie, dans le premier concerto qui aurait dû être sa première symphonie. Je trouve le Brahms symphoniste lourd, ennuyeux et glauque. Ce n'est pas un jugement de valeur, juste ma façon de l'entendre (et malheureusement son Maître à penser me fait le même effet, et ça s'aggrave au fil du temps).

Ah j'avais pas lu ça de sud Laughing

Ah bah oui pareil c'est le déploiement du combat et y'a même pas trace de défaite dans l'histoire. Faut que je réécoute et que je regarde ce qu'a écrit sud surtout.
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Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout

Non! Pas plus que dans la deuxième de Rachmaninov… cool-blue

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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton

Donc on peut parler des Volkslieder ? bounce

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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.

sur Brahms je conseille de lire George Bernard Shaw, on ne saurait mieux traduire ce que je ressens à l'écoute de ses symphonies et de sa musique vocale.
Ce que j'en dis n'est pas très intéressant, je n'aime ni Chopin, ni Brahms, ni Schumann, ni Debussy. Je ne prétends pas avoir raison, je n'aime pas ça, ça m'ennuie... à mourir!

Avec Brahms, je passe de phases exclusivement musique de chambre à des phases exclusivement orchestrales. Là, je suis en train de revenir au symphonies et concertos après plusieurs mois de plongée dans les trios, sonates et autres...

Et toute sa musique me touche profondément. Je dis souvent que j'aurais les plus grandes difficultés à faire un classement de mes compositeurs préférés. Il y aurait trop de noms à citer pour que cela vaille la peine de les ordonner et en plus, l'ordre varierait constament selon mon humeur. La seule chose dont je suis sûr, c'est que Brahms est parmi les trois premiers, quelle que soit mon inspiration du moment.
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Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo.

Néophyte Inscrit le : 13 Juin 2006 Messages : 11

Comme tous les compositeurs dont la personnalité se développe dans des limites stylistiques bien marquées (voire même ici assez réduites), on aime ou on n'aime pas Brahms. Ou disons plutôt qu'on entre ou pas dedans.
Le langage musical de Brahms procède en effet entièrement d'une école bien délimitée historiquement et esthétiquement, contrapuntique, polyphonique et germanique.
Le climat général de sa musique est en outre plutôt sombre, méditatif ou au mieux d'une joie terrienne, solide et sans excès de fantaisie.
Son orchestre est sans éclat particulier (attention, il est somptueux mais il ne recherche pas l'éclat ou le brillant extérieur). On peut donc légitimement trouver cet univers ennuyeux.

Mais Brahms déchaîne des montagnes émotionnelles d'un poids tragique immense, sans grand équivalent dans la tenue constante et la hauteur de l'inspiration.
Il faut être sensible à ce registre particulier, avoir envie de se laisser aller au geste lyrique ample, puissant et en même temps contenu (ce n'est pas du Mahler) qui est la marque de Brahms. Car là il est impérial !

Bref Brahms ne m'ennuie pas une seconde, celui qui m'ennuie c'est un certain Beethoven !

en effet, je connais bien ce second concerto pour piano de Brahms, et c'est une des oeuvres que j'aime assez, comme le double concerto pour violon et violoncelle. Brahms me semble se rapprocher ici de la conception de ses oeuvres pour ensemble de chambre: néanmoins je trouve ça moins vivant que le premier concerto, et je ne le supporte jusqu'au bout que dans certaines versions très particulières, avant tout celle de Serkin.
L'oeuvre ne me parait pas exempte de longueurs et de lourdeurs toutes germaniques et j'aurais du mal à la ranger parmi mes concertos pour piano préférés.
Cela s'écoute, à condition de ne pas en abuser, une fois tous les dix ans.
Je préfère les concertos 2-3-4 de Beethoven en l'occurence (qui ne font pourtant pas partie non plus du répertoire que je fréquente avec le plus d'entrain)

Moi aussi je préfère le premier concerto...
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Allez, si je devais sortir mes oeuvres orchestrales préférées de Brahms, tous genres confondus, je dirais:

La 4ème Symphonie
Le 2ème Concerto pour Piano
Le Double Concerto pour Violon et Violoncelle

Mais attention, il ne s'agit là que des oeuvres qui me passionnent de bout en bout, celles qui représentent pour moi le haut du haut du panier de Brahms, celles qui me laissent les larmes aux yeux, incapable de concevoir comment il est possible d'atteindre autant de beauté. Parce qu'en fait, même les oeuvres que j'aime moins, je les trouve juste "pas mal". Et pour moi, tout ce qui se trouve entre les deux oscille entre très bon et franchement superbe.
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Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo.