Autour de la musique classique

oui en effet elle apparait presque en entier dans ce mouvement de l'orchestral set 1. Elle est aussi citée dans Hawthorne et Celestial railroad (puisque tout celà dérive du même matériel) et son intro qui n'est pas reprise dans ces pièces apparait dans la mélodie He is there.
Curieusement elle ne figure dans aucune des 4 listes de ses oeuvres établies par Ives lui-même, alors qu'on en possède un autographe complet.
Elle comporte elle-même des emprunts à Arkansas Traveler, The Battle Cry of Freedom, The British Grenadiers, The Girl I Left Behind Me, London Bridge, Marching Through Georgia, Massa's in de Cold Ground, My Old Kentucky Home, Street beat, Violets, Yankee Doodle; Sousa, Semper Fidelis March.
(première publication et première exécution en tant que telle attestée 1974)

Merci de ces précisions.

J'aurai l'occasion d'alimenter ce fil très prochainement, car le coffret Bernstein sur les Américains que j'ai reçu contient deux CD entiers consacrés à Ives, qui contiennent la 2è symphonie que je connais déjà, plus des trucs qu'il me reste à découvrir.
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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

L'aspi n'attend que toi, j'aspire à ton retour.

Réécouté la 2è symphonie avec Bernstein. Petite remarque sur l'interprétation : c'est très bien dirigé, mais la prise de son n'est pas franchement glorieuse, le tout est voilé (on se croirait dans les années 60 Confused

), pâteux (la caisse claire) et les cuivres vrillent les oreilles. Cela dit, Bernstein met le feu à l'oeuvre, donc ce n'est pas grave.
Cette 2è que j'avais assez moyennement aimée s'est ici révélée de manière plus franche: de belles couleurs, beaucoup d'émotion aussi, qu'à la relecture de mon commentaire je me rends compte d'avoir zappée, notamment dans la très belle introduction et dans le mouvement lent, vraiment magnifique. Le deuxième mouvement est sympa aussi, très animé, plein de feu et de passion, et une veine mélodique indéniable. Par contre, j'ai encore quelques problèmes avec le finale, qui en dépit d'une bonne humeur évidente et communicative, se perd un peu dans des bavardages sans objet ; et je ne comprends toujours pas l'intérêt de cette horrible dissonance finale, qui ne tombe même pas sur un temps fort, et ne cadre pas du tout avec le reste. Pince-sans-rire je veux bien, mais là ce n'est pas très marrant, sa blague.
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impressionant Sud, en arrivant sur ce topic Ives, je ne connais que par uen seule ouvre La question sans réponse, depuis quelques mois par un devoir à faire en musique. A la première écoute, je me suis dit bon interessant à étudier je m'y met, j'ai trouvé le sujet interessant, un peu facile, bon c'était un sujet de bac (j'aimerais tomber sur un sujet comme ça en juin, un 19 n'est jamais dérangeant Mr.Red

), mais quand je me suis mise à étudier l'oeuvre, il n'a fallu en vérité que je n'écoute l'oeuvre que deux fois la première écoute et une deuxième pour des éléments du sujet et la troisième pour vérifier que je n'avais rien oublié, d'habitude j'ai besoin d'écouter les oeuvres un nombre incalculable de fois vérifier chaque détail, mais là autant j'ai toruvé la première écoute interessante, dès la deuxième, je m'ennuyais, cet oubli de la pulsation par une lenteur extrême et ce cycle des cordes, vraiment j'ai du mal, j'ai réécouté l'oeuvre il n'y a pas longtemps, même combat, je m'ennuie... Alors j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette oeuvre.
En totu cas merci Sud pour cet éclairage, je pense écouter la 4ème symphonie pour trouver un jugement nouveau sur ce compositeur.

Je sais que le titre du topic est Ives Symphonie mais je n'ai pas trouvé un autre sujet sur Ives, et le lien était que Sud me fait revoir mon jugement alors bon
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-L'aspi n'attend que moi.
-Je n'attends personn' d'autre.

je ne sais pas bien que répondre: il y a un écart entre l'effet direct à l'écoute et l'intérêt intellectuel de cette musique peut-être?
Peut-être faut-il essayer Central Park in the Dark; on trouve souvent chez Ives ces nappes de cordes statiques, ça peut facilement donner l'impression qu'il ne se passe rien, à moins d'avoir un tempérament contemplatif.
Je pense qu'après plusieurs écoute ton jugement se valide de lui-même, si tu t'ennuies, ça ne sert pas à grand-chose de continuer, tu as compris comment ça fonctionne.

Tu as compris l'argument de la Question sans réponse ?

La trompette pose la question du pourquoi de l'existence, pourquoi sommes nous sur terre ? La trompette pose la question sur un fond "cosmique" représenté par les cordes. Le quatuor de flûtes essaie de répondre, mais la trompette insatisfaite repose la question, 6 fois en tout. A un moment donné, les flûtes deviennent atonales, donnent l'impression de dire n'importe quoi.
A la fin, la trompette repose la question une dernière fois, et les cordes finissent par se taire. La question de l'existence est restée sans réponse...
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La musique rend la vie plus belle

WoO, je me demande juste si Booboup pense qu'il est aussi compositeur. Smile

z'êtes bêtes pété de rire

oui j'avais prévenu que ma comparaison était terrible, mais n'empêche que je ressens la même chose, je me désole pour Ives, parce que le pauvre quand même, être comparé à Rousseau, boaf il le saura jamais
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Décidément, vous avez remonté tous les fils que je voulais remonter Shocked

Découvert plein de courtes pièces pendant mes petites vacances.
Firemen Parade on Main Street est étrange, curieusement bruyant, dans un langage plus ou moins atonal qui rappelle beaucoup les "heureuses cacophonies" de la 4è symphonie, avec une orchestration délirante, comme une vision de cauchemar. Ca ne dure que deux minutes, donc c'est chouette, mais j'avoue que ça pourrait devenir lassant. Tone Road n°1 exploite un peu la même veine, pas très passionnant à mon goût. J'ai aussi écouté un Hymn for Strings étrange et fascinant, avec cette écriture d'Ives si particulière pour les cordes, aux frontières de la tonalité, cette impression nocturnale de mystère et d'angoisse. Enfin j'arrive aux deux chefs d'oeuvre: Central Park in the Dark est un coup de génie, il commence tout doucement, dans un lyrisme élégiaque plus mystérieux qu'inquiet, et développe un terrifiant crescendo qui est à tomber par terre, avant de s'évanouir dans le noir. Gloups, c'est terrifiant: à ne pas écouter seul dans le noir! Ives négocie là l'une de ses plus belles réussites après la 4è symphonie pour moi. The Unanswered Question est tout aussi convaincant, très bien résumé par Joachim, et remarquablement bien écrit par Ives qui transcrit très bien en signes musicaux sa "question sans réponse". Fascinant. J'aime assez ce compositeur qui, cela dit, n'est pas un musicien facile.
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assez d'accord avec tout ça, les versions de Bernstein sont d'ailleurs bienvenues car on joue rarement Firemen Parade (comme le match de footbal qu'il n'a pas enregistré non plus et qui est une pièce intéressante). J'aime beaucoup Central Park in the dark, je ne trouve pas ça terrifiant en revanche, juste un peu nostalgique, c'est bien le couplage idéal pour la 4ème, avec la Question sans réponse.

Quand j'enregistrerai tout ça pour DG, je me souviendrai du conseil.
Nostalgique? Oui, au début, et dans les derniers instants aussi. Mais quand même, je maintiens, le crescendo central est assez renversant.
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Ahhh ce n'est pas l'original qu'interprète Samuel. Je n'avais jamais entendu la symphonie Universe et pensait entendre l'original. Expérience très décevante pour moi qui m'attendait à quelque chose de tout à fait différent de la part d'Ives.

Ca me rassure de savoir que ce n'est pas l'original. Quelle version non-revisitée pourrais-tu me conseiller ? Very Happy

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« Vous me mettrez deux pommes rouges bien mures avec ! »

Ludwig van Beethoven le 3 Septembre 1801 au Marché d'Heiligenstadt.

il n'y a pas de version originale. Ives a travaillé pendant 20 ans sur les esquisses et il a laissé tomber en affirmant que d'autres seraient plus à même que lui de terminer le projet. Il y a une autre version enregistrée beaucoup plus courte mais j'ai oublié la référence (la version Austin existe aussi dans un autre enregistrement allemand dirigé par un certain Stern et couplée avec la 2èùe symphonie)