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| | Chopin- La vie, L'Oeuvre. | |
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Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Mar 13 Mar - 13:23 | |
| J'ai remarqué qu'il n'y avait pas de sujet consacré au compositeur en tant que tel, sur sa vie , son oeuvre en general.
On a souvent des idées fausses concernant la personnalité de Chopin. Le stéréotype le plus fréquent est celui d'un compositeur efféminé, dégoulinant de sentimentalité, fragile. Ce qui est une image pour le moins érroné. Chopin était quelqu'un de tres social, très drôles- à l'humour fin quelque peu ironique , fragile aussi, mais à la santé fragile pas au caractère fragile. C'était au contraire une forte personalitée, tres engagée, Chopin est un compositeur profondément politique et polonais. Le destin tragique de la pologne (pays qui n'existait plus en tant que tel et était sans cesse partagée entre les grandes puissances du coins, Russie, Prusse etc,..) se reflete tout au long de la vie du compositeur. Quittant la pologne à 20 ans, il refuse de devenir un sujet officiel du Tsar de Russie, par conviction, se voyant désormais bannir à tout jamais l'accès à sa Pologne natale. Il passera les 18 autres années de sa vie majoritairement à Paris, n'hésitant pas à jouer gratuitement lors de concert de bienfaisance pour les réfugiées polonais de la capitale.
Pour rappel, Chopin est né, en 1810 à Zelazowa Wola en pologne. Son père est un français qui a quitté la France pour la pologne à l'age de 16 ans, Nicolas Chopin (Mikolaj Chopin). Venant d'une famille profondément paysanne, un couple de polonais aristocratique la pris sous son aile, et il a coupé tout lien avec sa famille qui n'a jamais répondu à ses lettres. Fréderic ne cherchera jamais à rétablir le contact avec sa famille française.
Pour revenir à Chopin en tant que tel, et sur la musique plus précisément, Chopin est un compositeur qui à consacrée toute son oeuvre exclusivement pour le piano. Même ses rares oeuvres de chambres(un trio, deux oeuvres pour violoncelles et piano) font toujours la part belle au piano, et il n'a jamais composé aucune oeuvre dans laquelle le piano n,'est pas présent. Des l'age de 6 ans, Chopin est le meilleur compositeur de Polonaise de toute la pologne. Les siennes se distinguent par une stylisation et une originalité extrême (ses oeuvres d'enfant se trouvent dans l'intégrale du pianiste El bacha, et sont tout bonnement frappante. Dans une comparaison effectué par le musicologue Tadeusz. A Zalienski, avec les oeuvres de Mozart du même age, celle de Chopin apparaissent comme plus élaborée-remarque à resituer dans le contexte, époque différente). Il survole le conservatoire ( son professeur attitré de composition Elsner, mettra cette note dans l'un de ses cahiers "Aptitudes extraordinnaires. Génie Musical").
A 20 ans, Chopin est le compositeur le plus révolutionnaire de son temps (et sans doute le plus grand compositeur vivant d'alors), et invente par la même occasion (avec sa première série d'Etudes notamment) le piano Moderne. Tandis que Liszt se fourvoie encore dans des oeuvres virtuoses mes creuses afin d'épater les foules, Chopin est deja en pleine possesion de son art, amenant la technique du piano vers des sommets jusqu'alors inégalé et ce sans jamais faire l'impasse sur la sensibilité et la musicalité. Sans Chopin, il n'y a pas de Debussy, de Scriabine,..(2 compositeurs qui aimait beaucoup Chopin, et que j'aime d'ailleurs beaucoup). Bien sur cette extrême nouveauté, lui vaudra de nombreuses critiques de la part de musicien et de critiques conservateurs (qui pour la majorité d'entre-eux retourneront leurs vestes des que Chopin aura atteint une renommée internationale). De manière générale, ces critiques venaient de l'analyse des partitions. Ainsi un jour une auditrice allemande (je ne me rappelle plus le nom) tres réfractaire à la musique de Chopin, l'ayant entendu en personne jouer ces propres oeuvres fut frappée, et courue de suite acheter toute ces oeuvres. D'ailleurs la plupart de ceux qui ont entendu Chopin à 20 ans à ses débuts en dehors de Pologne, lorsqu'il était encore inconnu (il l'était deja en Pologne mais pas au dela) furent vivement impressioné, notamment lors d'un de ses séjours à Vienne ou Chopin se montra nettement supérieur aux virtuoses de la capitale autrichienne. On s'étonnait d'ailleurs qu'il eut pu atteindre une telle maitrise en Pologne (ceux qui l'irritait beaucoup, le sentiment anti-polonais était tres vif à Vienne ).Chopin fut aussi un pédagogue tres recherchée, évitant les exercices abrutissant de l'époque et optant pour une pédagogie plus souple.
Bon je m'arrête ici car je serais prêt à faire toute sa biographie que je connais quasiment par coeur. Vous aurez compris par ce message quelque peu désordonné et fait sous l'impulsion, que je suis un inconditionnel de Chopin, et que je serais ravis de discuter avec ceux qui ne l'aiment pas (aussi avec ceux qui l'aiment mais surtout avec ceux qui ne l'aiment pas, cela me permettra d'échanger des opinions, et de voir si certains défauts ou arguments sont pertinents ou non). |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Mar 13 Mar - 19:42 | |
| | Pousskine a écrit: | A 20 ans, Chopin est le compositeur le plus révolutionnaire de son temps (et sans doute le plus grand compositeur vivant d'alors), et invente par la même occasion (avec sa première série d'Etudes notamment) le piano Moderne. Tandis que Liszt se fourvoie encore dans des oeuvres virtuoses mes creuses afin d'épater les foules, Chopin est deja en pleine possesion de son art, amenant la technique du piano vers des sommets jusqu'alors inégalé et ce sans jamais faire l'impasse sur la sensibilité et la musicalité. |
C'est vrai que Liszt a été plus tardif pour donner toute l'étendue de son talent, mais aura eu une vie plus longue lui permettant d'innover davantage du point de vue musical et surtout harmonique que Chopin, et pas seulement du point de vue pianistique.
| Pousskine a écrit: | | Sans Chopin, il n'y a pas de Debussy, de Scriabine,..(2 compositeurs qui aimait beaucoup Chopin, et que j'aime d'ailleurs beaucoup). |
Disons pas tels qu'on les connaît. Et on peut peut-être rajouter Rachmaninov ou Albeniz.
| Pousskine a écrit: | | Vous aurez compris par ce message quelque peu désordonné et fait sous l'impulsion, que je suis un inconditionnel de Chopin, et que je serais ravis de discuter avec ceux qui ne l'aiment pas (aussi avec ceux qui l'aiment mais surtout avec ceux qui ne l'aiment pas, cela me permettra d'échanger des opinions, et de voir si certains défauts ou arguments sont pertinents ou non). |
J'ai longtemps été un peu réfractare à Chopin, que je trouvais souvent larmoyant, trop démonstratif de sentiments (comme le pense Vartan), trop uniquement pianistique... J'aime de plus en plus désormais, les nocturnes, les ballades... de la très grande musique. Si on le compare à Liszt, je préfère toujours ce dernier, dont les facettes et le champ des innovations sont à mon avis plus variées et larges que chez Chopin. |
|  | | Guillaume Lapinou-garou

Age : 14 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 1354 Localisation : Dans mon terrier
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Mar 13 Mar - 20:06 | |
| Chopin est un de mes compositeurs préférés. Enfin disons que je préfère le Chopin brillant et romantique au Chopin peut étre plus ennuyeux. Mais j'ai l"Intégrale Chopin ! (par l'editeur des Magic Box Bach et Wolfyyyy) Mais je serais incapable de faire la liste des oeuvres que je connais... _________________ Ma devise : MOZART 4EVER- CON-TEMPORAINS 4NEVER
J'aime : Mozart, Bach, Beethoven, Schubert, Haydn, Wagner, Puccini, Verdi, Handel, Brahms, Mendelssohn, Schumann, Dvorak, Paisiello, Ravel, Weber...etc...
J'aime pas : Debussy, Milhaud, Bartok, Boulez, Chosta et le rap, rock and pop... |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Mar 13 Mar - 22:58 | |
| | Guillaume a écrit: | | Chopin est un de mes compositeurs préférés. Enfin disons que je préfère le Chopin brillant et romantique au Chopin peut étre plus ennuyeux. |
C'est quelles oeuvres pour toi le Chopin brillant et le Chopin ennuyeux?  |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Mar 13 Mar - 23:15 | |
| Je peux répondre pour lui en ce qui concerne le Chopin 'Brillant'. En general c'est le Chopin de la période varsovienne, le jeune Chopin de 19 ans-20 ans donc, assez influencé justement par des compositeurs du style 'brillant' à la mode tel que Hummel, Field,..tout en s'en démarquant et devellopant son style. Ces 2 concertos pour piano relèvent de cette esthétique.
Par contre le Chopin ennuyant, je ne vois pas . Non bien sur, il existe aussi quelques (rares) oeuvres plus faible, tel que la 1ère sonate par exemple, ou certaine Mazurkas légères. Mais c'est loin d'être la majorité des oeuvres. |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 22:41 | |
| Sur le site de http://pianosociety.com on trouve beaucoup d'enregistrement de musique pour piano, libre de droit. Evidemment toute les oeuvres n'y sont pas, mais on trouve quelques oeuvres significatives.
Parmi les belles oeuvres que j'ai trouvée sur Chopin, quelques morceaux choisis, pour les néophytes.
La fameuse valse en do dièse mineur 0p64. -2. Sans doute l'une de ses plus belles valses.
La valse op 69.-2 , valse tres sentimentale mais quand même sublime.
Page des valses: http://pianosociety.com/cms/index.php?section=136
Le nocturne op. Posthume, tres connus et tres magnifique aussi.
Autres nocturnes incontournable,op9. en si bémol mineur.
Pages des nocturnes. http://pianosociety.com/cms/index.php?section=129
A mon avis quand on compose des miniatures d'une telle qualité on peut tout à fait se trouver au sommet d'un classement dit "sérieux". (Je fais référence à Sauron dans le topic sur les jeux de compositeur, qui disait que ce n'était pas Sérieux que Chopin soit parmis les 1er )
je rajouterais d'autres enregistrements libres de droits au fur et à mesure.
Dernière édition par le Dim 25 Mar - 1:23, édité 1 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:17 | |
| J'avais mis le disque Lipaati des Valses, disponible ici: http://www.classicalrecordings.info/chopin.php
D'ailleurs on doit trouver d'autres choses libres de droit certainement...  |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:21 | |
| | Oui j'avais vu, mais toutes les valses y sont? |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33456
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:23 | |
| | Pousskine a écrit: | | Oui j'avais vu, mais toutes les valses y sont? |
Je crois bien, il y en a 14, dont une opus posthume. |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:27 | |
| Oui je viens de telecharger le disque lipatti, elles y sont bien toutes aussi me semble.  |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:40 | |
| Bon je continu ma petite tournée Chopin avec le concerto N°2 (qui est en fait le 1er dans l'ordre chronologique) composé vers +- l'age de 20 ans. Il est disponible sur cette page
http://pianosociety.com/cms/index.php?section=130.
Je dégage tout particulièrement le 2ème mouvement, qui est pour moi l'un des plus beau 2ème mouvement de concertos avec celui du Ravel en Sol, et du deuxième concertos de Shostakovich.
Les 2 cycles complets d'études sur pianos d'époques sont disponibles à cette page (tout en bas)
http://pianosociety.com/cms/index.php?section=125
Je dégage l'étude dont j'avais parlé sur un autre topic , pour sa recherche de timbre remarquable. L'op 25. N 5, en mi mineur (et non pas sol majeur comme indiqué sur le site)
edit; j'ai retiré certains liens directs qui étaient morts (protection) mais j'ai laissais les liens vers les pages qui pointaient vers les fichiers audio.
Dernière édition par le Dim 25 Mar - 1:19, édité 1 fois |
|  | | Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:53 | |
| | Citation: | J'ai longtemps été un peu réfractare à Chopin, que je trouvais souvent larmoyant, trop démonstratif de sentiments (comme le pense Vartan), trop uniquement pianistique... J'aime de plus en plus désormais, les nocturnes, les ballades... de la très grande musique.
|
J'ai suivi le chemin exactement inverse... Fût un temps où je ne jurai que par Chopin jusqu'à l'overdose finale... je n'arrive plus à mettre un disque sans être lassé... en dehors de quelques interpretations miraculeuses...
| Citation: | Pousskine a écrit: Oui j'avais vu, mais toutes les valses y sont?
Je crois bien, il y en a 14, dont une opus posthume. |
Euh il existe 19 valses dont 5 qui sont très peu jouées... elles sont dispo dans l'intégrale de Magaloff par exemple... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|  | | sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:56 | |
| Chopin est un immense compositeur mais malheureusement disqualifié par son public de prédilection (les vieilles bourges à chignon et les commençants au piano). Pour aimer Chopin, il faut aimer le piano romantique 'sentimental', puisque ses compositions se situent essentiellement dans ce genre là, plus marqué et moins universel que d'autres, ce qui explique les réticences, et que par conséquent le rapport de force lui soit un peu défavorable sur le forum. D'autre part, certaines oeuvres ont été rebattues au point d'être devenues (pour moi du moins) définitivement inécoutables (l'opus 10 n°3, 10 n°12, les valses, certains préludes...).
A part cela, j'aime tout de Chopin, essentiellement la 4ème ballade, la polonaise fantaisie, la barcarolle, la sonate funèbre... par Perlemuter, Cortot, Lipatti, Arrau, Nat, Rubinstein, S François, voire Horowitz dans certains cas (mazurkas, nocturnes, 4ème ballade)... |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Sam 24 Mar - 23:56 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | J'ai longtemps été un peu réfractare à Chopin, que je trouvais souvent larmoyant, trop démonstratif de sentiments (comme le pense Vartan), trop uniquement pianistique... J'aime de plus en plus désormais, les nocturnes, les ballades... de la très grande musique.
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J'ai suivi le chemin exactement inverse... Fût un temps où je ne jurai que par Chopin jusqu'à l'overdose finale... je n'arrive plus à mettre un disque sans être lassé... en dehors de quelques interpretations miraculeuses...
| Citation: | Pousskine a écrit: Oui j'avais vu, mais toutes les valses y sont?
Je crois bien, il y en a 14, dont une opus posthume. |
Euh il existe 19 valses dont 5 qui sont très peu jouées... elles sont dispo dans l'intégrale de Magaloff par exemple... |
Oui effectivement tu a raison. |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:01 | |
| | sofro a écrit: | Chopin est un immense compositeur mais malheureusement disqualifié par son public de prédilection (les vieilles bourges à chignon et les commençants au piano). Pour aimer Chopin, il faut aimer le piano romantique 'sentimental', puisque ses compositions se situent essentiellement dans ce genre là, plus marqué et moins universel que d'autres, ce qui explique les réticences, et que par conséquent le rapport de force lui soit un peu défavorable sur le forum. D'autre part, certaines oeuvres ont été rebattues au point d'être devenues (pour moi du moins) définitivement inécoutables (l'opus 10 n°3, 10 n°12, les valses, certains préludes...).
A part cela, j'aime tout de Chopin, essentiellement la 4ème ballade, la polonaise fantaisie, la barcarolle, la sonate funèbre... par Perlemuter, Cortot, Lipatti, Arrau, Nat, Rubinstein, S François, voire Horowitz dans certains cas (mazurkas, nocturnes, 4ème ballade)... |
Effectivement, d'ailleurs Chopin est un compositeur sentimental, mais certtainement pas un compositeur de "salon" (il en était lui-même conscient et de se fait il hésitait à faire publier certaines de ces oeuvres car il pressentait la manière dont elle allait être jouée, pretextes à des parodies assez drôles qu'il faisait lui même au piano). |
|  | | Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:11 | |
| Si tu peux Pousskine mets la Berceuse opus 57... je crois que c'est ce que je préfère de Chopin... un ravissement pour les oreilles... un pur bijou sur un thème varié... des harmonies magiques tout simplement... Je vous recommande l'écoute de cette pièce qui montre que la durée d'une oeuvre n'a rien à voir dans le génie... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:30 | |
| Une pièce quasiment pré-impressioniste dans ces harmonies,..
J'ai trouvé un enrgistrement libre de droits mais malheureusement la prise de son souffre de quelques parasites assez genants,..en attendant mieux je la met quand même.
http://hanysz.net/audio/ChopinBerceuse.mp3 |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:39 | |
| | Pousskine a écrit: | Une pièce quasiment pré-impressioniste dans ces harmonies,..
J'ai trouvé un enrgistrement libre de droits mais malheureusement la prise de son souffre de quelques parasites assez genants,..en attendant mieux je la met quand même.
http://hanysz.net/audio/ChopinBerceuse.mp3 |
ah oui clair c'est pré-impressionniste là.
c'est joué sur un Midioforte, l'ancêtre baroque du midi et le précurseur de la musique psychédélique  |
|  | | Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 538
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:43 | |
| | Ah non en fait les parasites venait de ma carte son! Donc chez vous ca devrait aller,.. |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Chopin- La vie, L'Oeuvre. Dim 25 Mar - 0:47 | |
| tiens c'est bizarre le son est devenu excellent au second passage.
De Chopin j'aime aussi ses Impromptus, qui sont très construits et donnent un sentiment d'improvisation à chaque reécoute. La version Claudio Arrau est miraculeuse. |
|  | | | Chopin- La vie, L'Oeuvre. | |
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