| Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk | |
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Fuligo Déesse du scalpel

Age : 28 Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 2552 Localisation : Saskatoon, Canada
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Lun 12 Mar - 0:48 | |
| Voilà, hier soir j'ai écouté Lady Macbeth of Mtsensk. Je ne connaissais que les interludes jusqu'ici.
A la première écoute, dans l'ensemble, j'ai été plutôt enthousiasmée, mais quand même une impression de longueurs ça et là. Il m'a semblé que l'écriture de la voix pour le rôle principal était inusuellement plus travaillée que pour les autres, au point de parfois me demander à quoi sert ce qui se passe entre les monologues/tirades de Katerina (au niveau vocal je veux dire)
Sinon, anecdotiquement, il ne me semble pas avoir écouté un autre opéra où TOUS les personnages me sont absolument et incontestablement désagréables. Pas vraiment gênant, mais assez surprenant  Seconde écoute en cours  _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Lun 12 Mar - 0:51 | |
| | Fuligo a écrit: | Sinon, anecdotiquement, il ne me semble pas avoir écouté un autre opéra où TOUS les personnages me sont absolument et incontestablement désagréables. |
Et Lulu? |
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Fuligo Déesse du scalpel

Age : 28 Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 2552 Localisation : Saskatoon, Canada
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Lun 12 Mar - 1:54 | |
| | Xavier a écrit: | | Fuligo a écrit: | Sinon, anecdotiquement, il ne me semble pas avoir écouté un autre opéra où TOUS les personnages me sont absolument et incontestablement désagréables. |
Et Lulu? |
En y réflechissant oui, c'est le cas aussi, mais je n'ai pas eu ce sentiment à l'écoute. Mais ce sont des souvenirs lointains, d'ailleurs, bonne idée, je vais le réécouter.
*file en discographie Berg avant de se faire taper sur les doigts* _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 2:10 | |
| Pour éviter d'engorger le sujet général sur Chostakovitch, je crée un sujet pour ce superbe opéra que je viens d'écouter pour la 2è fois.
On sait que Chostakovitch en a fait une deuxième version, intitulée Katerina Ismaïlova, semble-t-il légèrement édulcorée du point de vue musical et du point de vue du livret, pour que cela plaise au régime.
La version originale est d'une violence inouïe, aussi bien d'un point de vue musical que du livret. On peut y voir notamment des points communs avec Wozzeck pour les thématiques abordées, la violence sans concession de la musique et des rapports huamins qui y sont montrés.
On y trouve certaines des pages les plus féroces de Chostakovitch, aussi bien que certaines de ses plus émouvantes. Ca peut être une bonne façon de se familiariser avec ce compositeur, car l'oeuvre est tout à fait représentative de son style le plus personnel.

Je ne peux que vous recommander la version DVD que je viens de voir, cette production néerlandaise qui a fait grand bruit, dirigée par Jansons, avec la mise en scène très crue de Martin Kusej et les superbes performances d'Eva-Maria Westbroek (Katerina) et Christoph Ventris. (Sergueï) Jansons bénéfécie du super orchestre du Royal Concertgebouw, le son qu'il en obtient est à la fois beau et mordant. La beauté du son n'est pas sacrifiée, mais la violence et la raucité du propos non plus. Westbroek se livre totalement, elle donne une performance magnifique d'un point de vue vocal et développe un personnage attachant dans sa fragilité, malgré sa violence et ses contradictions. La mise en scène de Martin Kusej met tout à fait en valeur la crudité et la violence du propos, la cruauté de l'être humain envers lui-même est montrée dans toute sa splendeur, les exploiteurs sont exterminés, les dominateurs sont dominés, ceux qui humilient d'abord sont ensuite humiliés... Pas de répit, pas de repos, pas d'échappatoire. Cela est d'autant mieux mis en valeur par le décor asphyxiant proposé dans les deux premiers actes. Le final, abrupt, absurde, n'offre de rédemption à aucun des personnages...
Ce DVD est assez cher; par contre il comporte un documentaire d'une heure qui s'annonce peut-être intéressant. (je ne l'ai pas encore regardé)
Cette version est à mon sens préférable, à celle du Liceu de Barcelone, tout à fait satisfaisante, mais à la mise en scène un peu plus conventionnelle et à l'orchestre un peu moins brillant.
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 2:24 | |
| | Citation: | Jansons bénéfécie du super orchestre du Royal Concertgebouw, le son qu'il en obtient est à la fois beau et mordant. La beauté du son n'est pas sacrifiée, mais la violence et la raucité du propos non plus.
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C'est tout à fait ça... et je trouve que ses symphonies sont excellentes pour la même raison...
| Citation: | La mise en scène de Martin Kusej met tout à fait en valeur la crudité et la violence du propos, la cruauté de l'être humain envers lui-même est montrée dans toute sa splendeur, les exploiteurs sont exterminés, les dominateurs sont dominés, ceux qui humilient d'abord sont ensuite humiliés...
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Oui Kusej montre la scène de maltraitance sur Aksinya au I avec une violence extraordinaire sur une scène... Et il convient de féliciter à cet égard la chanteuse en question pour sa performance et son engagement...
| Citation: | | Westbroek se livre totalement, elle donne une performance magnifique d'un point de vue vocal et développe un personnage attachant dans sa fragilité, malgré sa violence et ses contradictions. |
C'est une magnifique chanteuse... et on va l'avoir en Elisabeth et en Impératrice l'année prochaine: vive Gégé...
| Citation: | Pas de répit, pas de repos, pas d'échappatoire.
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En effet il n'y a aucun répit... mais je trouve que la mise en scène de Kusej a un petit défaut qui découle de son parti pris... on perçoit mal les aspects simplement sarcastiques de l'oeuvre qui frappent davantage à l'écoute avec lecture du livret... La boufonnerie du beau-père d'Ekaterina et son meurtre son quand même plutôt drôles à mon avis mais bon... C'est une petite réserve... Pour les versions cd j'ai la version EMI dirigée par Rostropovich qui est excellente avec Galina Vishnezskaya dans le rôle titre, Gedda pour Sergey et un très bon Haugland en chef de police... Enfin c'est vrai que c'est un opéra superbe... très violent et cru mais pas dénué de tendresse non plus... J'aime beaucoup... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:40 | |
| | Fuligo a écrit: | A la première écoute, dans l'ensemble, j'ai été plutôt enthousiasmée, mais quand même une impression de longueurs ça et là. Il m'a semblé que l'écriture de la voix pour le rôle principal était inusuellement plus travaillée que pour les autres, au point de parfois me demander à quoi sert ce qui se passe entre les monologues/tirades de Katerina (au niveau vocal je veux dire) |
Il me semble que les autres rôles sont très travaillés aussi, mais dans une optique différente, moins contrastée, souvent plus brutale.
| Fuligo a écrit: | | Sinon, anecdotiquement, il ne me semble pas avoir écouté un autre opéra où TOUS les personnages me sont absolument et incontestablement désagréables. |
Absolument aucune empathie pour Katerina? Ce n'est tout de même pas un personnage tout à fait mauvais, et la trahison de Sergueï à la fin achève de la rendre plus ou moins sympathique, en tout cas pour moi... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:43 | |
| | Citation: | Ce n'est tout de même pas un personnage tout à fait mauvais, et la trahison de Sergueï à la fin achève de la rendre plus ou moins sympathique, en tout cas pour moi...
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La mise en scène de Kusej la rend plutôt sympathique... mais à la lecture du livret seul elle fait davantage pitié je trouve... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:50 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | Ce n'est tout de même pas un personnage tout à fait mauvais, et la trahison de Sergueï à la fin achève de la rendre plus ou moins sympathique, en tout cas pour moi...
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La mise en scène de Kusej la rend plutôt sympathique... mais à la lecture du livret seul elle fait davantage pitié je trouve... |
Oui elle fait pitié, je suis d'accord, mais ça dénote déjà d'un certain degré d'empathie... Bien plus qu'avec Lulu par exemple je trouve. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:52 | |
| | Citation: | Oui elle fait pitié, je suis d'accord, mais ça dénote déjà d'un certain degré d'empathie... Bien plus qu'avec Lulu par exemple je trouve.
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J'ai davantage de sympathie pour Lulu qui est plus naive... mais je comprend ce que tu veux dire... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:53 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | Oui elle fait pitié, je suis d'accord, mais ça dénote déjà d'un certain degré d'empathie... Bien plus qu'avec Lulu par exemple je trouve.
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J'ai davantage de sympathie pour Lulu |
Moi juste quand elle meurt, pas avant!  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 3:56 | |
| | Citation: | | Moi juste quand elle meurt, pas avant! |
Dans sa scène avec Schön au I elle est très émouvante... au fond elle l'aime... mais on est un peu HS... non je l'aime bcp Lulu en fait... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Fuligo Déesse du scalpel

Age : 28 Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 2552 Localisation : Saskatoon, Canada
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 4:50 | |
| | Xavier a écrit: | | Fuligo a écrit: | A la première écoute, dans l'ensemble, j'ai été plutôt enthousiasmée, mais quand même une impression de longueurs ça et là. Il m'a semblé que l'écriture de la voix pour le rôle principal était inusuellement plus travaillée que pour les autres, au point de parfois me demander à quoi sert ce qui se passe entre les monologues/tirades de Katerina (au niveau vocal je veux dire) |
Il me semble que les autres rôles sont très travaillés aussi, mais dans une optique différente, moins contrastée, souvent plus brutale. |
Oui, en effet, je n'ai plus eu une impression aussi vive à la réécoute.
| Xavier a écrit: | | Fuligo a écrit: | | Sinon, anecdotiquement, il ne me semble pas avoir écouté un autre opéra où TOUS les personnages me sont absolument et incontestablement désagréables. |
Absolument aucune empathie pour Katerina? Ce n'est tout de même pas un personnage tout à fait mauvais, et la trahison de Sergueï à la fin achève de la rendre plus ou moins sympathique, en tout cas pour moi... |
Aucune, mais aucune empathie. Pas tout à fait mauvaise, je veux bien en convenir, mais antipathique quand même. Je ne pense pas qu'il y ait de vraiment de rapport entre le fait qu'un personnage soit mauvais ou bon et l'empathie que je peux ressentir pour lui.
Malgré certaines apparences, Katerina un personnage que je perçois froid, lâche et faible de caractère, ça ne suffit pas pour me donner une envie de rejet total (dans ce cas je suppose que l'écoute de l'opéra me serait plutôt désagréable), mais ça me prévient de toute compassion. (Je sais, ce n'est pas PC ) _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 1 Mai - 17:01 | |
| | Xavier a écrit: | Ce DVD est assez cher; par contre il comporte un documentaire d'une heure qui s'annonce peut-être intéressant. |
Je viens de le regarder, c'est pas ultra-passionnant, mais c'est toujours sympa d'entendre les chanteurs parler de leur personnage ou le metteur en scène expliquer certains de ses choix.
Je reviens sur une scène que j'ai trouvé marquante dans cette mise en scène: au moment où Katerina se rend compte de la trahison de Sergueï, elle semble pousser un cri, un hurlement très long, mais aucun son ne sort, le son qui semble sortir de sa bouche est en fait le cri de l'orchestre. J'ai trouvé l'effet très réussi, très poignant. |
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Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 542
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 28 Aoû - 16:41 | |
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J'ai le Dvd, je le regarde ce soir ca s'annonce tres bon . |
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Pousskine Mélomaniaque

Age : 20 Inscrit le : 17 Fév 2007 Messages : 542
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mer 29 Aoû - 0:40 | |
| | Alors voila, vu et je n'ai pas été décu dans l'ensemble c'était tres agréable. Mais certaine scènes "trash" m'ont semblé un peu trop tape à l'oeil, pas indispensable quoi, mais sinon à part ca c'était prenant à souhait. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Lun 3 Sep - 5:46 | |
| | Pousskine a écrit: | | Alors voila, vu et je n'ai pas été décu dans l'ensemble c'était tres agréable. |
Ce n'est pas précisément le mot qui me viendrait à l'esprit!
| Pousskine a écrit: | | Mais certaine scènes "trash" m'ont semblé un peu trop tape à l'oeil, pas indispensable quoi, mais sinon à part ca c'était prenant à souhait. |
Oui c'est radical et le metteur en scène ne fait pas les choses à moitié... ça me semble plus que défendable pour une telle oeuvre. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 27 Nov - 22:23 | |
| C'est un opera qui me tente vraiment beaucoup mais qui me fait un peu peur pour etre franc Je me demande si je vais supporter ou tenir le choc... Ceux qui me connaissent savent que j'aime l'opera (Mozart, Verdi, Wagner... et j'en presse, bref du bien classique), la musique sacrée et les symphonies. J'aime les symphonies de Chosta, beaucoup meme ces derniers temps mais Lady Macbeth etant reputée difficile et violente j'aimerai votre avis avant. _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 27 Nov - 23:46 | |
| | Y a déjà eu pas mal de commentaires dans ce topic; qu'est-ce que tu veux savoir de plus? |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 27 Nov - 23:52 | |
| Oui c'es souvent de la part de gens à l'univers musical moin etriquer que le mien tu sais, moi je suis très standard, du genre spiritus a 20 integrale de chaque truc, mais avec une palette assez reduite au final. _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk Mar 27 Nov - 23:54 | |
| Donc tu veux que les gens qui ne l'ont pas écouté te donnent leur avis?  |
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| Chostakovitch - Lady MacBeth de Mtsensk | |
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