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BEN
Mélomane averti
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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|  Sujet: Re: Chostakovitch  Dim 5 Mar 2006 - 22:39 | |
| | Non. |
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BEN
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Dim 5 Mar 2006 - 22:42 | |
| | As tu écouté ses symphonies et ses quatuors ? |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Dim 5 Mar 2006 - 23:21 | |
| | Oui. |
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BEN
Mélomane averti
Inscrit le : 11 Fév 2006
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Dim 5 Mar 2006 - 23:50 | |
| | Qu'est-ce qui te déplaît chez ce compositeur ? |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 1:13 | |
| | Ses orchestrations, son sens mélodique, ses choix de couleurs harmoniques, la rigidité globale de la musique. Je trouve que c'est souvent de la musique écrite à la chaine, pas particulièrement bien réalisée (ses orchestrations notamment sont vraiment moyennes je trouve) qui n'apporte pas grand chose à quoi que se soit. J'aime bien le huitième quatuor, les quatrièmes et onzièmes symphonies... mais très peu de choses retiennent mon attention. De la musique qui passe et qui s'efface vite... |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 1:55 | |
| J'aime bien Dmitri Chostakovitch mais je lui reproche surtout de se répéter à mort. Il a trop de mal à se renouveler, mais il ne faut pas non plus oublier que sous le régime soviétique ça devait être difficile de se renouveler comme il le faut! Par contre il a parfois un certain sens de la mélodie je trouve. Par exemple dans la symphonie n°5, qui par contre nésseciterait en effet une réorchestration, et le concerto pour piano n°2. Quéstion orchestration ce n'est pas le roi de la finesse. Mais à mon avis, il est difficil de le jugé pour son harmonie étant donné ce qui lui était imposé par le régime soviétique, ils attendaient quelque chose de puissant et simple, il ne pouvais donc ce permettre des subtilités à la Ravel.
Par contre, il y a beaucoup de symphonies que je ne connais pas encore mais j'ai un coffret avec les 1, 5, 6, 8, 10 et 15 par Kurt Sanderling qui m'attend, je ne connais pas les 6, 10 et 15 dedans. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 2:04 | |
| Chostakovitch a beaucoup écrit, sa production est donc assez inégale.
Ce n'est pas toujours fignolé, c'est souvent brut de décoffrage, mais ce qui me frappe c'est la puissance d'inspiration qu'on peut observer dans ses meilleures oeuvres.
Il y a toujours un grand souffle, pour moi c'est flagrant.
Qu'on n'y soit pas sensible, soit.
Mais quand même, il y a des pages sacrément puissantes.
Pour l'orchestration, il faut savoir que c'est l'un des rares compositeurs à écrire directement pour l'orchestre, et à mon avis ça limite l'invention à ce niveau-là.
Il n'empêche qu'il a quand même une signature orchestrale que j'aime assez.
Et contrairement à ce que certains pensent, il y a des pages de grand raffinement chez lui. |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 2:23 | |
| | Citation: | | Et contrairement à ce que certains pensent, si il y a des pages de grand raffinement chez lui. |
Donnes! Donnes! J'attends! 
Je dis ça, l'adagio du second concerto pour piano est très beau, je dirais avoir été surpris par sa délicatesse, mais je n'irais pas jusqu'a dire son rafinnement!
En effet il y a une puissance et de l'inspiration, pour moi c'est surtout une inspiration mélodique, et c'est ce qu'on lui demandait 
Pour les orchestrations par contre, je ne vois pas en quoi c'est une excuse qu'il travail directement pour orchestre, au contraire même, en pensant directement orchestre il devrait penser couleurs et tout! Je pense qu'il a choisi simplement de ne pas produire trop de couleurs et de sophistication justement dans cet esprit soviétique d'une musique direct et puissante, endoctrinante même, ne nous leurons pas. A mon avis quand il double à l'octave ou l'unisson des parties de bourins avec la moitié de l'orchestre scandé par des bonnes grosses percus, il ne se pose pas de problème d'ésthétique et de couleurs, il pense puissance dans la simplicité extrème. Simplicité volontaire. Enfin c'est mon avis. |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 2:31 | |
| | Xavier a écrit: |
Pour l'orchestration, il faut savoir que c'est l'un des rares compositeurs à écrire directement pour l'orchestre, et à mon avis ça limite l'invention à ce niveau-là.
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Je comprends pas trop la logique. En quoi ca limiterait? Au contraire, on pense directement instrumentalement, l'écriture est liée à l'instrument, ca devrait en théorie offrir plus de liberté, en tout cas dans les possibilités instrumentales. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 2:39 | |
| Ca offre moins de possibilités parce que quand tu écris d'abors pour piano, tu peux ensuite dire "cet élément je peux en faire ça, doubler avec ça, etc...", chercher différentes combinaisons et la meilleure solution, alors qu'en écrivant directement pour l'orchestre tu écris directement ce qui te vient sans chercher mieux.
C'est bien pourquoi la plupart des compositeurs orchestrent d'après une partition piano ou sur quelques portées. |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 2:54 | |
| | Xavier a écrit: | Ca offre moins de possibilités parce que quand tu écris d'abors pour piano, tu peux ensuite dire "cet élément je peux en faire ça, doubler avec ça, etc...", chercher différentes combinaisons et la meilleure solution, alors qu'en écrivant directement pour l'orchestre tu écris directement ce qui te vient sans chercher mieux.
C'est bien pourquoi la plupart des compositeurs orchestrent d'après une partition piano ou sur quelques portées. |
Pas d'accord avec toi. Je ne suis pas compositeur mais pas d'accord quand même  . Cela dépend du "type de talent" et de la personalité du compositeur. Certains compositeurs sont plus des spontanés et d'autre ont besoin de creuser les idées et sont plus perfectionnistes. Si il composait directement pour orchestre c'est qu'il le voulait en plus, donc c'est qu'il se sentait avoir suffisement de spontanéité pour ce le permettre.
En plus il y a aussi parfois des désaventages d'écrire avec un instrument. Il y a la difficulté de la retranscription justement. Et certains matériaux peuvent nécéssités d'être complétements retravaillés pour l'orchestre. Penser directement pour un orchestre permet d'associer l'harmonie et l'orchestration du même coups et de créer des couleurs donc. Si le compositeur compose pour piano, il risque d'être confronté a des sonorités qu'il ne pourra pas du tout reproduire de la même manière avec un orchestre. Il sera forcement obligé de penser orchestre si il veut des orchestration de fou à la Messiaen. Je crois que composé sur piano directement ça peut aussi être une contrainte du coups. Après il y a des Ravel qui s'en sorte plus que bien, je ne dis pas! |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 3:02 | |
| Je parle de composer sur quelques portées mais en pensant déjà orchestre évidemment.
L'orchestration a posteriori permet d'affiner les choses.
Mais si tu te renseignes tu verras que l'orchestration directe à la Chostakovitch est extrêmement rare; parce qu'à mon avis ça n'est pas la meilleure solution. |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 3:16 | |
| | Xavier a écrit: | Je parle de composer sur quelques portées mais en pensant déjà orchestre évidemment.
L'orchestration a posteriori permet d'affiner les choses.
Mais si tu te renseignes tu verras que l'orchestration directe à la Chostakovitch est extrêmement rare; |
Je ne te contre-dis pas sur le fait que l'orchestration directe soit rare, en effet quand j'y réfléchis je n'en vois aucun qui procède ainsi. Mais étant donné la simplicité des orchestrations de Chostakovitch, il n'aurait aucun mal à étoffer comme on le ferait pour une partition plus réduite, puisque ses partitions sont souvent déjà des partitions réduites avec de la doublure à tout va. Enfin c'est mon impression...
Quand tu dis : "Je parle de composer sur quelques portées", là je suis d'accord, mais tu triches un peu, tu parlais aussi pour piano  , auquel cas l'étape d'orchestration peut être douloureuse!
| Citation: | | parce qu'à mon avis ça n'est pas la meilleure solution. |
Tu as raison surement, mais je pense tout de même que cela dépend du compositeur et de son "type de talent" et d ses intentions disons. Moi ce que je pense c'est que Chostakovitch pouvait se contenter d'orchestrations simples, cela faisait tout simplement partie de ses intentions musicales, même si de temps en temps on aurait envie qu'il soit allé plus loin parceque c'est lourd... |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 4:53 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Il sera forcement obligé de penser orchestre si il veut des orchestration de fou à la Messiaen. |
Sauf que Messiaen disait qu'il n'orchestrait pas, mais qu'il "registrait"! |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 5:07 | |
| | Xavier a écrit: | Je parle de composer sur quelques portées mais en pensant déjà orchestre évidemment.
L'orchestration a posteriori permet d'affiner les choses.
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Mais rien n'empêche d'affiner les choses après une orchestration "directe", de rajouter des doublures, de transformer un élément. Il faut distinguer je pense la composition piano qui est ensuite orchestrée (qui je pense aujourd'hui ne fonctionne guère avec l'explosion des techniques instrumentales) et l'orchestration sur quelques portées qui est déjà pensée pour l'orchestre, et qui est au fond une orchestration directe mais réduite à ses éléments principaux - à moins de penser des structures abstraites mais je ne suis pas certains que beaucoup de compositeurs fassent ca.
Le problème aujourd'hui : impossible d'écrire des champs de glissando par exemple dans une "pensée piano", on est obligé de penser pour l'orchestre et de l'écrire directement (ou alors en passant par d'autre méthodes style graphique). Pareil pour nombre de techniques instrumentales contemporaines. Ce que tu dis est je pense vrai pour une orchestration "traditionnelle", où cette méthode a en effet ses avantages, mais pour un orchestration contemporaine elle montre des limites. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 5:23 | |
| | Mr Bloom a écrit: |
rien n'empêche d'affiner les choses après une orchestration "directe", de rajouter des doublures, de transformer un élément. |
Oui mais l'essentiel est fait, tu ne peux que faire des retouches, quelque part tu es prisonnier de cette orchestration, tu ne peux plus envisager les choses tout à fait différemment. |
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BEN
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 7:31 | |
| Je pense qu'il faut écouter en priorité chez lui ce qu'il appelait ses " oeuvres sérieuses " , c'est à dire ses symphonies et ses quatuors .
Même moi qui aime énormément ce compositeur reconnais que sa musique est froide et comme l'a dit Mr.Bloom " rigide " , c'est aussi mon impression mais je trouve que c'est cela qui fait son style . |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 8:34 | |
| La musique de Chostakovitch, froide??  |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Chostakovitch Lun 6 Mar 2006 - 9:57 | |
| | Je ne trouve pas la musique de chostakovitch rigide... Mais la faut que j'aille en cours hahem |
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