Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le récitatif, en revanche, avantage à Mozart, à mon sens. Moins musical que Haendel, mais le sens est beaucoup plus respecté et travaillé chez Mozart, on chercher vraiment à commenter. Il est vrai cependant que les récitatifs de Mozart ne sont, musicalement, pas très intéressants.

C'est toujours un plaisir d'échanger avec toi et cela m'incite à écouter différemment.
C'est l'expérience que j'ai faite aujourd'hui, écouter les récitatifs de la Clémence de Titus. Sur 25 récitatifs, seuls 3 sont accompagnés (et bien accompagnés), mais le secco est terriblement sec!
Oeuvre de circonstance ou de commande je crois, mais on pourrait s'attendre à plus de soin de la part de Mozart. Ceci dit, il a compensé cette faiblesse en donnant une belle place aux choeurs, tous très originaux.

J'ai le souvenir d'avoir lu qualche parte que ses récitatifs étaient baclés à la dernière minute, indice sans doute d'un certain désintéressement de sa part pour ce travail ingrat.

Lysandre · Mélomane averti Nombre de messages: 387 Date d'inscription: 28/08/2005

vartan a écrit:

C'est l'expérience que j'ai faite aujourd'hui, écouter les récitatifs de la Clémence de Titus. Sur 25 récitatifs, seuls 3 sont accompagnés (et bien accompagnés), mais le secco est terriblement sec!
Oeuvre de circonstance ou de commande je crois, mais on pourrait s'attendre à plus de soin de la part de Mozart.

Mozart dut composer l'opéra dans un délai trés bref et il travaillait aussi sur la Flûte, c'est pourquoi la plupart des récitatifs secs furent confiés à Süssmayer...

Coelacanthe

Vartan a écrit:

qualche parte

clopsquitare? Et notines curopolum tonibus? Foutare mei gueula?

_________________
« La couleur est le clavier, les yeux sont les marteaux et l’âme est le piano avec les cordes. »

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

Lysandre a écrit:

Mozart dut composer l'opéra dans un délai trés bref et il travaillait aussi sur la Flûte, c'est pourquoi la plupart des récitatifs secs furent confiés à Süssmayer...

En plus je l'ai su! Boulet

ça règle en tout cas le niveau des récitatifs de Süssmayer.
Cosi (Böhm), ce matin et ses récitatifs me rafraîchit bien les oreilles!

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Vartan a écrit:

qualche parte

clopsquitare? Et notines curopolum tonibus? Foutare mei gueula?

"Da qualche parte": quelque part en italien, pas en javanais!

Tiens mets-toi à l'italien plutôt que de traîner sur des forums mal fréquentés toute la nuit! Et pendant que tu y es si tu ne les fréquentes pas, découvre les opéras de Mozart.

DavidLeMarrec

Je crois que pour Les Noces aussi, ça a été fait assez rapidement, et qu'il a été aidé. Pour le coup, c'est efficace dramatiquement, mais pas follement intéressant non plus. Ceux de Don Giovanni sont peu nombreux, mais assez quelconques.

Moi aussi, je préfère la délicatesse de ceux de Cos`i, bien aidés par un texte taillé sur mesure pour le caractère ad libitum du récitatif.

Le recitativo secco sert essentiellement à faire avancer l'action plus vite, il est évident que les compositeurs y accordent peu de soin et que c'est seulement la qualité de leur métier ou de leur instinct, de leur premier jet en tout cas, qui s'y révèle.
Pour l'instant, le grand vainqueur reste Salieri dans l'Europa Riconosciuta, et Haendel se trouve juste en bas du podium dans Amadigi et Rinaldo.

Le pire se trouve dans Elisabetta, Regina d'Inghilterra de Rossini (récitatifs accompagnés), où, sans exagérer, on trouve trois accords dans toute l'oeuvre. Tonique, dominante et diminué. C'est tout. Insupportable évidemment, ça ne module jamais !

Coelacanthe

vartan a écrit:

"Da qualche parte": quelque part en italien, pas en javanais!

En fait en écrivant mon n'importe quoi je me disais : "mince je suis con c'est de l'italien, pas du latin"! Pfff.. T'abuses, les verbe en are, mei, les us les a les um, c'est du faux latin bon sang!

vartan a écrit:

Tiens mets-toi à l'italien

Ah, non! Et puis quoi encor! Je risque de repenser à "mon" italienne qui n'est pas italienne d'ailleur mais bon...

Citation:

plutôt que de traîner sur des forums mal fréquentés toute la nuit!

Je connais des gens moins fréquentables quand même Wink

Mais c'est vrai que je devrais arrêter de poster des messages comme celui-ci...

vartan a écrit:

Et pendant que tu y es si tu ne les fréquentes pas, découvre les opéras de Mozart.

J'écoute assez rarement des Opéras, j'ai toujour eut des problèmes de concentration, les oeuvres longues me donnent du mal. C'est con mais bon... Et puis bon Mozart... M'enfin, j'essairais, ne t'en fais pas!

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« La couleur est le clavier, les yeux sont les marteaux et l’âme est le piano avec les cordes. »

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Pour l'instant, le grand vainqueur reste Salieri dans l'Europa Riconosciuta...

Si je tombe dessus, j'écouterai.

DavidLeMarrec a écrit:

Le pire se trouve dans Elisabetta, Regina d'Inghilterra de Rossini (récitatifs accompagnés), où, sans exagérer, on trouve trois accords dans toute l'oeuvre. Tonique, dominante et diminué. C'est tout. Insupportable évidemment, ça ne module jamais !

Sachant je n'arrive pas à écouter un Rossini en entier, ça condamne définitivement toute mes chances d'y arriver! Crying or Very sad

DavidLeMarrec

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

vartan a écrit:

Tiens mets-toi à l'italien

Ah, non! Et puis quoi encor! Je risque de repenser à "mon" italienne qui n'est pas italienne d'ailleur mais bon...

Dans ce cas, apprends le corse, ça en revient au même et tu n'y penseras pas.

Citation:

J'écoute assez rarement des Opéras, j'ai toujour eut des problèmes de concentration, les oeuvres longues me donnent du mal.

Dans ce cas, il faut impérativement essayer Kurtág !

Coelacanthe

Je crois que je vais apprendre l'anglais, au moins ça sert à quelque chose Twisted Evil

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DavidLeMarrec

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour l'instant, le grand vainqueur reste Salieri dans l'Europa Riconosciuta...

Si je tombe dessus, j'écouterai.

Ca n'a pas été publié, mais simplement diffusé en Euroradio lors de la réouverture de la Scala.

Citation:

Sachant je n'arrive pas à écouter un Rossini en entier, ça condamne définitivement toute mes chances d'y arriver!

Je précise que j'aime beaucoup Rossini. Tu as essayé le Turc, ou Guillaume Tell, des choses un peu atypiques qui peuvent mieux passer qu'un Barbier ?

Mais Elisabetta est probablement le pire nanar lyrique que je connaisse (si on excepte quelques fumisteries contemporaines qui ne méritent même pas mention ici).

Jorge

Dans Rossini, l'Italienne à Alger (c'est ca non?) passe très bien pour les néophytes dans ce répertoire.

Enfin pour moi. Les autres j'ai jamais pu.

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"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Je précise que j'aime beaucoup Rossini. Tu as essayé le Turc, ou Guillaume Tell, des choses un peu atypiques qui peuvent mieux passer qu'un Barbier?

Devoirs d'été!

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Elisabetta est probablement le pire nanar lyrique que je connaisse (si on excepte quelques fumisteries contemporaines qui ne méritent même pas mention ici).

Des noms!

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Je crois que je vais apprendre l'anglais, au moins ça sert à quelque chose Twisted Evil

Alors tu es bien plus doué que moi, impossible de trouver du charme à l'anglais (parlé, pas chanté)= 8 ans d'enseignement pour rien dans ce domaine!

Jorge

Le mec encourageant... Twisted Evil

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"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

DavidLeMarrec

Jorge a écrit:

Dans Rossini, l'Italienne à Alger (c'est ca non?) passe très bien pour les néophytes dans ce répertoire.

Oui, l'Italienne est très bien, mais le Turc est encore plus dense dramatiquement et musicalement, et drôle - lui.

Guillaume Tell est à rapprocher de Meyerbeer... du coup, pas sûr que ce soit un si bon conseil pour Vartan. Cela dit, la partition a énormément de charme, avec de magnifiques ballets comme n'en ont jamais écrit les spécialistes du genre !

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Dans Rossini, l'Italienne à Alger (c'est ca non?) passe très bien pour les néophytes dans ce répertoire.

Oui, l'Italienne est très bien, mais le Turc est encore plus dense dramatiquement et musicalement, et drôle - lui.

Guillaume Tell est à rapprocher de Meyerbeer... du coup, pas sûr que ce soit un si bon conseil pour Vartan. Cela dit, la partition a énormément de charme, avec de magnifiques ballets comme n'en ont jamais écrit les spécialistes du genre !

Quelque chose me dit que Il turco in Italia me serait plus accessible!

C'est le Barbier qui me rase.

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Elisabetta est probablement le pire nanar lyrique que je connaisse (si on excepte quelques fumisteries contemporaines qui ne méritent même pas mention ici).

Des noms!

Non, très honnêtement, à quoi sert de leur faire de la peine, puisqu'ils peuvent encore nous lire ? Et ils peuvent peut-être s'améliorer.

De toute façon, la presse les a assassiné, un opéra raté, ça ne pardonne pas.

En gros, on peut dire que la presse est assez clairvoyante sur les opéras contemporains.

Mais manière de ne pas poster pour rien, je recommande le Galilée de Jarrell, assez accessible et écrit avec une générosité vocale et orchestrale merveilleuse. Et le Faustus de Dusapin, en tournée en ce moment, et qui nous vaudra bien un DVD un de ces quatre.
Et pour parler du côté de chez nous, pour une fois, je ne sais pas si tu as vu la création de l'opéra sur des textes de Manciet ? Heureusement que le jeune homme (il faudra que je retrouve son nom, pour lui faire de la pube, il ferait un grand chanteur de mélodie française) était extraordinaire, dirai-je pudiquement.

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Dans Rossini, l'Italienne à Alger (c'est ca non?) passe très bien pour les néophytes dans ce répertoire.

Oui, l'Italienne est très bien, mais le Turc est encore plus dense dramatiquement et musicalement, et drôle - lui.

Guillaume Tell est à rapprocher de Meyerbeer... du coup, pas sûr que ce soit un si bon conseil pour Vartan. Cela dit, la partition a énormément de charme, avec de magnifiques ballets comme n'en ont jamais écrit les spécialistes du genre !

Quelque chose me dit que Il turco in Italia me serait plus accessible!

Dans ce cas, va voir du côté de la version Chailly, c'est vraiment très réussi. L'intrigue est, pour une fois, vraiment amusante : le poète intervient directement dans son drame, de façon assez cocasse.

Jorge

Moi aussi je prends note!

Parce que Scimone dans l'Italienne commence à me lasser.

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"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "