Autour de la musique classique

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 Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes

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Coelacanthe
Bernard Pivot


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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:48

vartan a écrit:
Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Je crois que je vais apprendre l'anglais, au moins ça sert à quelque chose Twisted Evil


Alors tu es bien plus doué que moi, impossible de trouver du charme à l'anglais (parlé, pas chanté)= 8 ans d'enseignement pour rien dans ce domaine!

Je ne dis pas que je parle anglais, j'ai commandé Hamlet en anglais, je verrais quand je l'aurais reçu.. Enfin c'est con c'est du vieil anglais. Par contre je connais l'anglais de l'informatique :
Code:
#include <iostream.h>

enum states
{
   ST_HUNGRY=0;
   ST_CRAZY;
   //(...)
}

enum food
{
   FD_CHICKEN_IN_COCO_MILK_WITH_CURRY_SAUCE=0;
   FD_DUCK_IN_ORANGE_SAUCE;
   //(...)
}

class Forumer()
{
public:
   char[256] name_Ch;
   unsigned short int state_USI;
   unsigned short int sex_USI;
   //(...)
   
   void init()
   {
      this.state_I=ST_HUNGRY;
      //(...)
   }

   void Forumer()
   {
      this.init();
   }
   
   void eat(unsigned short int _food)
   {
      switch(_food);
      {
      case(_food):
         cout<<("miam!");
         break;
      //(...)
      }
   }
};

void main()
{
   Forumer coelacanthe;
   //(...)
   if (coelacanthe.state_USI==ST_HUNGRY)
   {
      coelacanthe.eat(FD_DUCK_IN_ORANGE_SAUCE);
   }
   //(...)
}

Faut vraiment être con pour se faire chier à écrire ça....

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natrav
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:50

DavidLeMarrec a écrit:

Et pour parler du côté de chez nous, pour une fois, je ne sais pas si tu as vu la création de l'opéra sur des textes de Manciet ? Heureusement que le jeune homme (il faudra que je retrouve son nom, pour lui faire de la pube, il ferait un grand chanteur de mélodie française) était extraordinaire, dirai-je pudiquement.


Non! Embarassed
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natrav
Papa pingouin


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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:53

DavidLeMarrec a écrit:
Dans ce cas, va voir du côté de la version Chailly, c'est vraiment très réussi. L'intrigue est, pour une fois, vraiment amusante : le poète intervient directement dans son drame, de façon assez cocasse.


Merci
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natrav
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:54

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Code:
#include <iostream.h>

enum states
{
   ST_HUNGRY=0;
   ST_CRAZY;
   //(...)
}

enum food
{
   FD_CHICKEN_IN_COCO_MILK_WITH_CURRY_SAUCE=0;
   FD_DUCK_IN_ORANGE_SAUCE;
   //(...)
}

class Forumer()
{
public:
   char[256] name_Ch;
   unsigned short int state_USI;
   unsigned short int sex_USI;
   //(...)
   
   void init()
   {
      this.state_I=ST_HUNGRY;
      //(...)
   }

   void Forumer()
   {
      this.init();
   }
   
   void eat(unsigned short int _food)
   {
      switch(_food);
      {
      case(_food):
         cout<<("miam!");
         break;
      //(...)
      }
   }
};

void main()
{
   Forumer coelacanthe;
   //(...)
   if (coelacanthe.state_USI==ST_HUNGRY)
   {
      coelacanthe.eat(FD_DUCK_IN_ORANGE_SAUCE);
   }
   //(...)
}

Faut vraiment être con pour se faire chier à écrire ça....


C'est quoi? Shocked

ça parle vaguement de canard à l'orange???
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:55

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Et pour parler du côté de chez nous, pour une fois, je ne sais pas si tu as vu la création de l'opéra sur des textes de Manciet ? Heureusement que le jeune homme (il faudra que je retrouve son nom, pour lui faire de la pube, il ferait un grand chanteur de mélodie française) était extraordinaire, dirai-je pudiquement.


Non! Embarassed

Ce n'était pas très bien annoncé, il faut dire. Un opéra occitan, avec des listes comme on en faisait dans la nouvelle littérature d'il y a longtemps, ou un texte français pseudo-tragique mal dit par des étudiants de conservatoire.

Dans la salle d'expérimentation, où il y avait des gradins pour quarante personnes au tiers rempli...

Mon goût pour les langues rares et la musique contemporaine m'a perdu. Il faut dire qu'à Bordeaux, de ce côté-là, on sombre vite dans le désespoir.

Et le Chen Qigang de l'autre jour, qui a été déprogrammé sans autre forme de procès ! Aucune annonce. Si on avait déprogrammé la tonitruante fantastique de ce soir-là, aurait-on procédé de même ? (où est le souriard 'découpage-à-la-hache-des-responsables-de-la-communication-du-théâtre' ?)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:57

Jorge a écrit:
Moi aussi je prends note!

Parce que Scimone dans l'Italienne commence à me lasser.

La version Lopez-Cobos de l'Italienne est peut-être moins "expérimentale" et s'écoute sans doute avec moins d'effort. Sinon il y a la vieille version Berganza/Corena, mais je doute que tu aimes. Very Happy
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:58

Du c++... Oui c'est une balgue, je créé un objet (une classe) forumer. Je créé une instance coelacanthe de forumer, c'est à dire que je créé un objet de type forumer avec toutes ses propriétés (age, name, state...) que j'appel coelacanthe. Pui je diq que si l'état (state) du forumer coelacanthe est ST_HUNGRY (affamé quoi) alors j'envoie la fonction eat(un canard à l'orange) pour déguster et j'écris miam dans la console...
Je sui con.

PS : j'arrête de pourir les topics, promis!

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 10:59

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
vartan a écrit:
Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Je crois que je vais apprendre l'anglais, au moins ça sert à quelque chose Twisted Evil


Alors tu es bien plus doué que moi, impossible de trouver du charme à l'anglais (parlé, pas chanté)= 8 ans d'enseignement pour rien dans ce domaine!

Je ne dis pas que je parle anglais, j'ai commandé Hamlet en anglais, je verrais quand je l'aurais reçu.. Enfin c'est con c'est du vieil anglais.

On trouve tout Shakespeare gratuitement sur la toile, pour information.

C'est une langue magnifique. Shakespeare perd presque tout à être traduit. Vieil anglais avec vocabulaire riche, ça ne peut pas faire de mal, les Anglais seraient ravis, je gage, d'entendre les instances politiques et commerciales parler de la sorte !
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 11:03

La grammaire change t'elle beaucoup? Sinon je l'ai payé 3€, et ça fais chouette dans un bibliothèque Laughing

PS (edit) : qu'entends-tu par sur la toile? Mr. Green

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 11:11

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
La grammaire change t'elle beaucoup? Sinon je l'ai payé 3€, et ça fais chouette dans un bibliothèque

Non, la grammaire est sensiblement la même, en plus raffinée. Disons que ça aurait un côté délicieusement relevé si tu l'utilisais, mais pas incompréhensible ni fautif.
Ca n'aurait pas le côté précieux qu'il y aurait à parler avec le vocabulaire classique de Racine.


Citation:
PS (edit) : qu'entends-tu par sur la toile? Mr. Green

Sur le Net, si tu préfères. :face:

Bon, ok, je sais, c'est pas ça que tu voulais dire. Puisque tu es sage et que tu fais des efforts sur l'orthographe : http://www-tech.mit.edu/Shakespeare/ .
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 11:15

Merci Monsieur David!! Vous êtes bien aimable!

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sofro
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 11:46

DavidLeMarrec a écrit:
Le Conseil de la Marrécie supérieure,

Réuni en assemblée plénière en ce 29 avril de l'an de grâce 2006,

Conformément aux pouvoirs qui lui sont conférés par DLM Ier, souverain plénipotentiaire de l'Empire des Deux-Forums (ou peu s'en faut)...

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Jorge
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 12:39

DavidLeMarrec a écrit:
Jorge a écrit:
Moi aussi je prends note!

Parce que Scimone dans l'Italienne commence à me lasser.

La version Lopez-Cobos de l'Italienne est peut-être moins "expérimentale" et s'écoute sans doute avec moins d'effort. Sinon il y a la vieille version Berganza/Corena, mais je doute que tu aimes. Very Happy


J'avais pensé acquérir cette version mais on m'avait autrefois conseillé unanimement la version scimone.

Je tacherai de l'écouter

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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 12:45

Jorge a écrit:
J'avais pensé acquérir cette version mais on m'avait autrefois conseillé unanimement la version scimone.

Les Rossiniens sont fous de Horne, à tort ou à raison...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 15:18

En tout cas le ténor n'a pas un belle diction. Il sembler chanter du nez et semble zozoter... Razz

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 15:25

Il ne zozote pas, il est hispanohablante. Tu es bien la première personne que je connaisse à t'intéresser à Lindoro !

Sinon, Raúl Giménez n'est pas ma tasse de thé non plus, voix claire et blanchâtre, et pas énormément de choses à dire. Mais c'est très honnête, ne poussons pas non plus.
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natrav
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 18:06

DavidLeMarrec a écrit:

Ca n'aurait pas le côté précieux qu'il y aurait à parler avec le vocabulaire classique de Racine.


Comment de la sorte, le français critiqué
Cependant que l'anglais par l'ouïe encensée
Vous célébrez fissa de Shakespeare l'harmonie
Et du Sieur Molière, vous dites il suffit?
Sachez Prince David, que je garde en mémoire
La vile calomnie qui salit votre gloire.
L'odieuse sentence brise tout un empire
Dont les courtois sujets, de vous l'horreur inspire.
Apaisez je vous prie, ce térébrant courroux,
Et de la belle France redevenez l'époux!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 18:49

Quand au sein des Plaisirs, enivré par la Gloire,
Egaré par l'Envie, souillant notre Mémoire,
J'osai vanter l'Anglais qui régna à Stratford,
Jamais je ne songeai à flétrir à mon tort
L'immortel créateur qui perdit Athalie,
L'invincible géant qui a son gré délie
Bajazet de la vie ; désormais pénitent,
L'audacieux paiera son tribut à Vartant.



Et je sais comment. (chut)


Tout simplement, tu ne trouves pas un plus grand naturel à notre Anglais ? Et pour cause, le système auquel il obéit est le sien, et pas celui des théoriciens.
Son but est de refléter l'univers, et pas de se plier à nos règles inspirées d'un Aristote lu sans chandelle une nuit de nouvelle lune.
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natrav
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 19:02

DavidLeMarrec a écrit:


Tout simplement, tu ne trouves pas un plus grand naturel à notre Anglais ? Et pour cause, le système auquel il obéit est le sien, et pas celui des théoriciens.
Son but est de refléter l'univers, et pas de se plier à nos règles inspirées d'un Aristote lu sans chandelle une nuit de nouvelle lune.


Les pièces de Shakespeare, que j'avais dans ma tendre enfance vues on the TV en VO sous-titrées (série anglaise de bonne facture, je crois) m'ont laissé un souvenir impérissable.

Quelque chose qu'on ne retrouve pas dans l'anglais utilitaire et parlé couramment. J'aime bien le rythme balancé de Racine et ce goût archaïque qui sied si bien au tragique antique. Ce respect du drame pudique et distancié (compassé également), si éloigné de la sombre cruauté réaliste du cher Anglais.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes   Lun 1 Mai - 19:15

vartan a écrit:
Quelque chose qu'on ne retrouve pas dans l'anglais utilitaire et parlé couramment.

Outre la profusion du vocabulaire, puisque la langue n'était pas fixée à l'époque, c'est son fameux pentamètre iambique qui est extraordinaire, y compris les distortions expressives qu'il lui fait subir en permanence.


Citation:
J'aime bien le rythme balancé de Racine et ce goût archaïque qui sied si bien au tragique antique. Ce respect du drame pudique et distancié (compassé également), si éloigné de la sombre cruauté réaliste du cher Anglais.

J'aime beaucoup cette langue, mais je dois dire que j'ai une certaine réserve sur le ronronnement par six de Racine. On s'y fait, à condition que la pièce soit bonne (ce qui n'est pas forcément la cas d'Alexandre...).
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Débat sur la richesse et la variété des diverses périodes

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