|
Aller à la page :  1, 2, 3 |
| Auteur | Message |
|---|
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
|  Sujet: Re: Debussy... le lyrisme...  Jeu 29 Mar - 13:52 | |
| | Swarm a écrit: | | Xavier a écrit: | | Par contre sur l'innovation harmonique je ne suis pas certain que Beethoven l'emporte sur Schubert, ce dernier a tout de même un art de la modulation qui a beaucoup apporté aux romantiques. |
Oui mais Schubert est-il allé aussi loin que les dernier quatuors de Beethoven? |
Non effectivement. 
C'est plus en douceur disons. |
|
  | |
PJF
Mélomane averti
Age : 68
Inscrit le : 27 Juil 2006
Messages : 174
Localisation : Guadeloupe
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 16:27 | |
| | Xavier a écrit: |
je connais beaucoup de gens qui aiment Ravel et pas Debussy.
...........
Cela vient aussi du côté plus net de Ravel, plus traditionnel dans ses formes, et souvent dansant. (Valses, menuets...)
.................................
On trouve pour moi là-dedans des bribes de mélodies, ou des motifs mélodiques, pas de vraies mélodies développées comme on en trouve dans toutes les oeuvres de Ravel. (exemples dans Ma mère l'oye: la Belle et la bête, le Jardin féérique, jamais on ne trouve ce genre de longue mélodie très développée chez Debussy) |
Oui, tout à fait d'accord, ce sont deux styles très différents. Ravel est certainement un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique. Debussy n'utilise souvent que des "cellules mélodiques" assez courtes. Quand j'étais enfant (il y a bien longtemps), je détestais Debussy. Maintenant, Debussy et Ravel figurent parmi mes compositeurs préférés.
_________________
L'idéal, c'est le bon goût. Le mauvais goût, c'est encore très bien. Le pire, c'est l'absence de goût (Stravinsky) |
|
| | |
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Age : 25
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 7000
Localisation : Fontenay sous Bois 94
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 19:38 | |
| | Citation: | | Debussy est plutôt expert en demi-teintes et en phrases mélodiques très courtes et absolument pas lyriques |
C'est souvent vrai mais Debussy a aussi le don pour trouver de belles "mélodies" qui peuvent être assez longues... Je pense à Des pas sur la neige Dans Les collines d'Anacapri ça chante pas mal aussi... La Fille aux cheveux de lin ou encore Bruyères... Je trouve Debussy très complet... Feux d'artifices on a tout juste des cellules... avec un bout de marseillaise planqué à la fin...
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|
| | |
Pousskine
Mélomaniaque
Age : 20
Inscrit le : 17 Fév 2007
Messages : 538
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 19:45 | |
| | Les mélodies de Debussy sont plutot 'estompées'. Par exemple la vrai ligne mélodique que l'on retient dans la fille aux cheveux de lins est la phrase introductive, dont des réminescences nous parviennent par la suite au détour de multiples péripéties harmoniques. Mais rien de clair et net comme chez Ravel effectivement, ce qui n'est pas un défaut en soit, c'est même cela qui fait tout le charme de Debussy. |
|
| | |
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Age : 25
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 7000
Localisation : Fontenay sous Bois 94
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 19:53 | |
| | Citation: | | Mais rien de clair et net comme chez Ravel |
Oui... mais il faut faire attention à ne pas faire une stricte lecture verticale de Debussy... la ligne mélodique bien que souvent fragmentaire existe bel et bien...
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|
| | |
Pousskine
Mélomaniaque
Age : 20
Inscrit le : 17 Fév 2007
Messages : 538
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 19:54 | |
| | Oui je suis d'accord la dessus, la ligne mélodique est indéniable mais elle est fragmentée, c'est le mot. |
|
| | |
vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23677
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Jeu 29 Mar - 23:30 | |
| C'est je crois typiquement ce qui est noté pour le thème du faune qui dans son ultime reprise est partiel. A l'auditeur de compléter les trous. Ce procédé magnifie la capacité d'évocation de ses partitions je trouve. Tout n'est pas dit, les fragments mélodiques sont plus lourds de sens.
_________________
Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
|
| | |
PJF
Mélomane averti
Age : 68
Inscrit le : 27 Juil 2006
Messages : 174
Localisation : Guadeloupe
| | Sujet: Re: Debussy... le lyrisme... Sam 31 Mar - 13:36 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | | Debussy est plutôt expert en demi-teintes et en phrases mélodiques très courtes et absolument pas lyriques |
C'est souvent vrai mais Debussy a aussi le don pour trouver de belles "mélodies" qui peuvent être assez longues... Je pense à Des pas sur la neige Dans Les collines d'Anacapri ça chante pas mal aussi... La Fille aux cheveux de lin ou encore Bruyères... Je trouve Debussy très complet... Feux d'artifices on a tout juste des cellules... avec un bout de marseillaise planqué à la fin... |
Il y a tout de même de très belles et longues mélodies chez Debussy, en particulier dans ses mélodies (justement !) : par exemple Le Jet d'Eau, Le promenoir des deux amants (c'est bien le titre ? "Auprès de cette grotte sombre, etc..."), et aussi dans sa musique de piano : Le Fille aux cheveux de lin, La Cathédrale engloutie..., dans sa musique de chambre : le début de la sonate pour violon est très mélodique. Mais c'est vrai qu'il utilise très souvent des cellules mélodiques assez courtes
_________________
L'idéal, c'est le bon goût. Le mauvais goût, c'est encore très bien. Le pire, c'est l'absence de goût (Stravinsky) |
|
| | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
