| Debussy/Ravel - Influences? |    |
|
| Aller à la page : 1, 2, 3, ... 11, 12, 13 |
| Auteur | Message |
|---|
christia
Invité
|  Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?  Mer 29 Juin - 16:44 | |
| | Citation: | Excuse-moi j'ai lu ça:
| christian a écrit: | | Ravel n'a fait que pimenter des trouvailles déjà inventés par Debussy |
|
oui, mais je ne parle pas de "pomper" et que Debussy était plus "génial" que lui ;-)
par exemple, je trouve Prokofiev et Britten géniaux mais ils n'ont rien inventés de vraiment neuf, ça ne les empêche pas d'être géniaux... |
|
 | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 16:48 | |
| | christian a écrit: | | Citation: | Excuse-moi j'ai lu ça:
| christian a écrit: | | Ravel n'a fait que pimenter des trouvailles déjà inventés par Debussy |
|
oui, mais je ne parle pas de "pomper" et que Debussy était plus "génial" que lui ;-)
|
OK, et puis tu voulais revaloriser Debussy par rapport à ce que venait de dire Sam... ce que je comprends très bien! :wink:
N'empêche que sur le fond je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 16:52 | |
| | Xavier a écrit: | | Surtout qu'avant le Faune Ravel n'a quasiment rien écrit (qui soit resté, à part une mélodie "la ballade de la reine morte d'aimer", qui n'a pas grand chose de Masseneien ou de Rimskien d'ailleurs) puisqu'il n'avait que 19 ans en 1894. |
j'avais pas les dates sous les yeux, mais tu as raison, j'imagine quand même qu'il a du détruire plein d'oeuvres d'école sûrement inspirées par Massenet (il suffit d'écouter ses cantates pour le prix de Rome - tu les connais ??)
ex pour illustrer mon propos sur l'influence debussyste : Schéhérazade, ouverture de féérie, pour orchestre date de 1898 - donc après le "faune"
| Xavier a écrit: | | En revanche il s'est trouvé beaucoup plus vite que Debussy. (à 20 ans la Sérénade grotesque, à 26 le Quatuor et les Jeux d'eau) |
tout à fait, ça a été fulgurant... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 17:03 | |
| | christian a écrit: | | Xavier a écrit: | | Surtout qu'avant le Faune Ravel n'a quasiment rien écrit (qui soit resté, à part une mélodie "la ballade de la reine morte d'aimer", qui n'a pas grand chose de Masseneien ou de Rimskien d'ailleurs) puisqu'il n'avait que 19 ans en 1894. |
j'avais pas les dates sous les yeux, mais tu as raison, j'imagine quand même qu'il a du détruire plein d'oeuvres d'école sûrement inspirées par Massenet (il suffit d'écouter ses cantates pour le prix de Rome - tu les connais ??)
ex pour illustrer mon propos sur l'influence debussyste : Schéhérazade, ouverture de féérie, pour orchestre date de 1898 - donc après le "faune"
|
1 - Oui je connais, c'est assez abominable en effet (enfin disons très moyen), mais attention!
Cela vient des règles imposées par le concours, car elles ont été écrites à la même période que Schéhérazade, le quatuor, Jeux d'eau, etc... !
2 - Je vais vérifier, mais la gamme par tons utilisée dans l'ouverture de féérie ne vient pas de Debussy, (c'était l'argument que tu défendais plus haut je crois) je ne crois pas qu'il y en ait dans le Faune.
Je vais vérifier mais vraiment je crois qu'il n'y en a pas.
D'autre part le traitement orchestral est très différent. |
|
| | |
Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 17:14 | |
| | christian a écrit: | | Xavier a écrit: | | Je ne crois franchement pas que Debussy ait influencé l'orchestration de Ravel. (ça vient plutôt de Rimsky) |
tout à fait d'accord (même St Saens en fait ;-)) mais là je ne parlais plus du tout en terme d'influences mais plutôt d'innovation, "jeux" ou "Khamma" vont très loin dans le travail timbral et annoncent toute la vague de la musique du 20ème jusqu'à nos jours... |
Sauf que Khamma a été orchestré par Koechlin - sous la supervision de Debussy, je te l'accorde... :wink:
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|
| | |
Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 17:20 | |
| | Xavier a écrit: | Je vais vérifier, mais la gamme par tons utilisée dans l'ouverture de féérie ne vient pas de Debussy, (c'était l'argument que tu défendais plus haut je crois) je ne crois pas qu'il y en ait dans le Faune.
Je vais vérifier mais vraiment je crois qu'il n'y en a pas. |
En tout cas, il y en a dans le quatuor. Mais cette ouverture est bien la seule oeuvre où Ravel ait utilisé la gamme par ton. Cela l'en aurait dégoûté, selon ses propres dires...
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 17:26 | |
| | Xavier a écrit: | | 2 - Je vais vérifier, mais la gamme par tons utilisée dans l'ouverture de féérie ne vient pas de Debussy, (c'était l'argument que tu défendais plus haut je crois) je ne crois pas qu'il y en ait dans le Faune. |
oui, ça vient aussi en grande partie de Rimsky... mais il y a aussi du Debussy là dedans (je ne pense pas que seul Rimsky l'ait influencé sur le coup)
Dernière édition par le Mer 29 Juin - 22:56, édité 1 fois |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 19:44 | |
|  |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Mer 29 Juin - 22:56 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | |
c'est quoi, Alf ?? Casimir peint en vert ?? ahh, j'y suis, le meilleur pote de Casimir, non ?? ;-) |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 0:46 | |
| Franchement, je ne sais pas. Un truc je suppose.
Pour ma part, je n'entends pas de lien commun spécifique entre Ravel et Debussy. Ils appartiennent à la même époque, et leurs musiques ont toutes deux des caractéristiques de l'esthétique musicale francaise de cette époque, en quelque sorte un fond commun, mais ils s'en détachent de manière différente. Les points communs (comme dans Mirroirs) sont sans doute dus avant tout à des influences communes : picturales (les impressionistes), poétiques (Mallarmé, les romantiques tardifs) et musicales (Massenet, Franck, Liszt, qui d'autre?), bien qu'ils se soient sans doute influencés l'un l'autre également (il y a des restes de "La mer" dans "Daphnis"). Ravel est effet plus tonal, moins "suspendu" et éthéré, on sent encore dans sa musique la notion de trajectoire et l'idée de mélodie (qui disparaissent ou passent au second plan chez Debussy). L'attachement à la tradition et à l'artisanat (au sens noble) est plus vigoureux chez Ravel. Ravel est aussi un caméléon, qui change de style et d'influences (ses oeuvres de chambre n'ont rien de Debussystes, la valse n'a rien à voir non plus) alors que Debussy a approfondi son style durant toute sa carrière.
Je pense qu'on les compare beaucoup parce que ce sont les grands de cette période en France, mais à part une courte période chez Ravel (autour de Daphnis) l'influence n'est pas vraiment flagrante (pour moi Ravel est un peu une version géniale de toute une esthétique francaise avec des gens comme Koechlin ou D'Indy, alors que Debussy, bien que se rattachant à cette esthétique assez souvent, s'en éloigne par moments beaucoup plus). |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 0:56 | |
| | Tu as bien résumer les choses; je suis 100% d'accord avec tout cela. (sauf que d'Indy, non, plutôt Ibert par exemple) |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:01 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | | Les points communs (comme dans Mirroirs) sont sans doute dus avant tout à des influences communes : picturales (les impressionistes), poétiques (Mallarmé, les romantiques tardifs) et musicales (Massenet, Franck, Liszt, qui d'autre?) |
Fauré aussi... |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:21 | |
| | Pour Ibert je n'étais pas certain de ses dates et j'ai eu la flemme de vérifier ;-). Mais oui j'écoutais "escales" hier et c'est très proche de Ravel par instants. |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:27 | |
| | C'est même sa meilleure oeuvre, et effectivement ça sonne très Ravel. |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:28 | |
| | Ca donne pas très envie de découvrir le reste de son oeuvre (que je connais mal). C'est sympa mais bon... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:30 | |
| | Enfin ceci dit je connais pas toutes ses oeuvres, loin de là; y a sûrement quelques trucs pas mal quand même... |
|
| | |
Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:42 | |
| | Xavier a écrit: | | C'est même sa meilleure oeuvre, et effectivement ça sonne très Ravel. |
Tu connais tout le reste ?
(Ouh, c'te vieille provoc' !  )
Edit :
Ah, je n'avais pas vu le repentir. :wink:
De ce que je connais de lui, je suis cependant presque d'accord. A ceci près que la Ballade de la geole de Reading est un autre chef-d'oeuvre. J'ai comme l'impression de me répéter encore et encore...
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...
Dernière édition par le Jeu 30 Juin - 1:44, édité 1 fois |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:43 | |
| | Achille a écrit: | | Xavier a écrit: | | C'est même sa meilleure oeuvre, et effectivement ça sonne très Ravel. |
Tu connais tout le reste ?
|
Méssant! 
Réponse au-dessus! |
|
| | |
Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:46 | |
| | Citation: | | Réponse au-dessus! |
Idem dans l'edit. Un vrai jeu de pistes, ce topic. 
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:47 | |
| | Achille a écrit: |
De ce que je connais de lui, je suis cependant presque d'accord. A ceci près que la Ballade de la geole de Reading est un autre chef-d'oeuvre. |
Ah tiens j'avais ça en disque!
Et je m'en suis débarassé... (pas bon signe quand même) |
|
| | |
| Debussy/Ravel - Influences? | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
