Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général  Debussy/Ravel - Influences?     Aller à la page :   1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13   Auteur Message adriaticoboy Mélomaniaque Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1722 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 19:52 Picrotal a écrit: adriaticoboy a écrit: C'est là que je réalise combien je suis un catholique romain et apostolique, respectueux et soumis! Quelle horreur ! Il y a des soumissions qui par leur grandeur émancipent davantage que de vaines libertés... _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere!   Picrotal Parano lunatique Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 4957 Localisation : Grenoble Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 21:18 adriaticoboy a écrit: Picrotal a écrit: adriaticoboy a écrit: C'est là que je réalise combien je suis un catholique romain et apostolique, respectueux et soumis! Quelle horreur ! Il y a des soumissions qui par leur grandeur émancipent davantage que de vaines libertés... Oui enfin la grandeur de ces bidules-là n'atteint guère des sommets... _________________ Vous aussi, faites comme together right now et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte!   PaulLaFlemme Néophyte Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 11 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:13 DavidLeMarrec a écrit: Et si on tient absolument à hiérarchiser, effectivement, le succès de la Quatorzième de Chosta face à la Sixième de Tichtchenko, ça laisse perplexe devant tant d'injustice. Il y a des gens qui n'ont pas peur du ridicule. Après les autres âneries, nous sortir la sixième de Tichtchenko...   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:14 Et tu as la flemme d'argumenter ta réponse ? _________________ Trema vil schiava !   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:21 PaulLaFlemme a écrit: DavidLeMarrec a écrit: Et si on tient absolument à hiérarchiser, effectivement, le succès de la Quatorzième de Chosta face à la Sixième de Tichtchenko, ça laisse perplexe devant tant d'injustice. Il y a des gens qui n'ont pas peur du ridicule. Après les autres âneries, nous sortir la sixième de Tichtchenko...   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:23 D'un autre côté, lorsqu'on regarde l'historique de ses messages... Il a une dent contre David. _________________ Trema vil schiava !   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:34 contre Tischenko aussi? (parce que c'est un fait qu'entre la 14ème de Chostakovich et la 6ème de Tischenko, ya pas photo, même si l'influence ne s'exerce pas dans le même sens qu'entre la 6ème de Vainberg et la 13ème de Chostakovich)   PaulLaFlemme Néophyte Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 11 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:49 sud273 a écrit: contre Tischenko aussi? (parce que c'est un fait qu'entre la 14ème de Chostakovich et la 6ème de Tischenko, ya pas photo, même si l'influence ne s'exerce pas dans le même sens qu'entre la 6ème de Vainberg et la 13ème de Chostakovich) Maintenant on se lance dans les "faits", certains ne se sentent plus, cela doit faire bien par ici, les "faits" cela fait définitif, indiscutable, scientifique même... Et ensuite on continue dans le ridicule avec des histoires d'influences parce qu'on aime bien secouer les cadavres dans les tombes et cracher dessus... Dernière édition par PaulLaFlemme le Lun 12 Mai - 22:50, édité 1 fois   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4907 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:50 Que fait le troll detector premium ? BIP BIP _________________ Trema vil schiava !   WoO Surintendant des complots Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3124 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:51 Ce truc est encore tombé en panne...   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 22:59 PaulLaFlemme a écrit: sud273 a écrit: contre Tischenko aussi? (parce que c'est un fait qu'entre la 14ème de Chostakovich et la 6ème de Tischenko, ya pas photo, même si l'influence ne s'exerce pas dans le même sens qu'entre la 6ème de Vainberg et la 13ème de Chostakovich) Maintenant on se lance dans les "faits", certains ne se sentent plus, cela doit faire bien par ici, les "faits" cela fait définitif, indiscutable, scientifique même... Et ensuite on continue dans le ridicule avec des histoires d'influences parce qu'on aime bien secouer les cadavres dans les tombes et cracher dessus... on aime bien savoir comment c'est fabriqué, il n'est pas question de déclouer le cercueil de Chostakovich, qui est sans doute avec Mozart et Berg le compositeur que je préfère (cet avertissement risque de s'avérer nécessaire avant toute information désormais: veuillez noter que pour des raisons d'économie de place, j'utiliserai à l'avenir le smiley en remplacement de la phrase "je tiens à préciser pour éviter tout malentendu que j'aime beaucoup" suivi du nom du compositeur molesté)   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 4443 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:00 Paul, auriez-vous changé de cible ? David ne dit plus assez de bêtises ? _________________ Je suis de ceux dont les désirs sont sur la terre. Le souffle qui vous grise emplit mon coeur d'effroi, Mais votre appel, au fond des soirs, me désespère, Car j'ai de grands départs inassouvis en moi. Jean de la Ville de Mirmont   Morloch Lou ravi Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4898 Localisation : le moqueur polyglotte rulz Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:10 mais alors c'est quoi cette histoire de 14ème de Chosta et de 6ème de Tischenko ? Parce que c'est pas qu'il soit limité au niveau du vocabulaire, PaulLaFlemme, mais c'est pas non plus le dieu de l'argumentation...   Pierre_78 Mélomane averti Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:17 Bonjour mes amis. Vous observerez que j'ai abandonné cet échange, plus conforme en cela à mes élans mystiques dont je réalise qu'ils sont à peu près ce qui peut passer le plus mal sur un forum du web. Bach m'a enseigné l'extase, je lui en sais gré, et je souhaite à tout le monde de connaître les plus grands bonheurs possibles avec la musique de qui que ce soit. Le reste relève d'une conversation stérile, en effet. Je crois avoir déplu à Xavier en critiquant Scriabine, mais je me suis dit depuis que quelque chose devait m'avoir échappé chez ce compositeur. Je cherche, je finirai par trouver... Une question à Sud, à d'autres - et sans malice de ma part : penses-tu pensez-vous, que vos préférences et désamours sont figés dans le marbre ? Sud, penses-tu que tu puisses un jour te positionner différemment, par rapport à Bach ou à Brahms, par exemple, ou bien ressens-tu que Berg ou Chosta resteront des favoris pour toi de manière indéfectible ? Il n'y a dans ma question aucune arrière-pensée, je précise.   toxic Mélomane averti Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 261 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:24 Citation: vos préférences et désamours sont figés dans le marbre Sûrement pas. Queele horreur ! La vie de mélomane deviendrait alors trop triste. Et c'est bien une des vertus de ce forum. On s'empoigne, on se castagne, mais on s'ouvre l'esprit. En deux mois, c'est inimaginable ce que j'ai appris ! Merci à tous.   WoO Surintendant des complots Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3124 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:32 Je pense que nos goûts sont en constante évolution et qu'on écoute jamais ce qu'on a entendu la veille avec la même oreille. Attention : une nouvelle fois la conversation est en train de tourner en HS !!!   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Lun 12 Mai - 23:36 Je vais faire comme Sud et répondre dans le sujet adéquat.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Mar 13 Mai - 0:52 Morloch a écrit: mais alors c'est quoi cette histoire de 14ème de Chosta et de 6ème de Tischenko ? Parce que c'est pas qu'il soit limité au niveau du vocabulaire, PaulLaFlemme, mais c'est pas non plus le dieu de l'argumentation... On commence à être sérieusement HS, le fil va devenir illisible pour le coup (et Dieu sait que je ne suis pas puritain sur ce point). Je réponds dans le fil "musique soviétique".   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024 Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Ven 16 Mai - 13:50 Je reviens alimenter ce sujet avec la suite d'une discussion issue de la Playlist: Picrotal a écrit: Ah je ne connais pas les Histoires naturelles... Mais j'ai toujours trouvé, dans tout ce que j'ai entendu de Ravel, qu'il demeurait sur une base très « académique » (je ne sais pas si c'est le terme adéquat) tout en y apportant bien sûr une dose de créativité et d'originalité exceptionnelle... Mais je n'ai jamais trouvé Ravel dissonant, là où Debussy parfois me donne cette impression... Ca dépend surement des oeuvres que tu as écoutées. Parce que bien souvent, Ravel est plus brut, plus cassant dans ses dissonances, là où Debussy est plus souple, plus fluide, plus "flou" presque. Mais peut-être n'as-tu pas écouté les Chansons madécasses, les Valses nobles et sentimentales (en version piano surtout) ou la Sonate pour violon et violoncelle. Là où je te rejoins c'est sur le classicisme formel de Ravel. (il utilise toutes les formes classiques, sonates, concertos, danses baroques... ce qui lui donne un aspect plus classique effectivement)   Picrotal Parano lunatique Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 4957 Localisation : Grenoble Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?   Ven 16 Mai - 14:01 Le truc c'est que Ravel, comme beaucoup d'autres, a énormément composé et que même si j'ai écouté il me semble beaucoup de Ravel, je n'ai finalement posé mes oreilles que sur les choses les plus connues ou reconnues de lui, et en effet à ma grande surprise les oeuvres que tu cites ne me disent rien du tout, ce qui est rassurant d'ailleurs car c'est toujours bon de savoir qu'il reste encore beaucoup de trucs à découvrir... Mais disons que pour ce que je connais, de l'un comme de l'autre (Ravel et Debussy), j'ai toujours eu la sensation que Debussy était bien plus dans l'expérimentation là où Ravel s'inscrit dans une continuité, et du coup dés que j'entends des choses un peu dissonantes, décalées, j'ai tendance à les classer dans la veine debussiste... C'est certainement très naïf de ma part en fait, mais j'ai peur que ça me prenne du temps avant d'avoir une vision juste et rationnelle de la musique « classique » du 20ème siècle... D'autant que je découvre un peu tout en même temps, le médiéval, le baroque, le romantique, etc. ... _________________ Vous aussi, faites comme together right now et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte!   Debussy/Ravel - Influences?     Page 11 sur 13 Aller à la page :   1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog