| Debussy/Ravel - Influences? |    |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
|  Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences?  Jeu 30 Juin - 1:48 | |
| | Xavier a écrit: | Ah tiens j'avais ça en disque!
Et je m'en suis débarassé... (pas bon signe quand même) |
Ca me chagrine, ce que tu me dis là...
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 1:50 | |
| | Achille a écrit: | | Xavier a écrit: | Ah tiens j'avais ça en disque!
Et je m'en suis débarassé... (pas bon signe quand même) |
Ca me chagrine, ce que tu me dis là... |
Nan mais sérieusement les Escales c'est très bien, de la bonne musique, mais "chef d'oeuvre"...
Concernant la Ballade c'était y a très longtemps mais vraiment j'en n'ai pas un souvenir marquant. |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:06 | |
| | Tu es prêt à créer un nouveau sujet? |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:07 | |
| | Sam a écrit: |
Pour moi un orchestre et est orchestre, pas une Mer. |
Sur le fond comme sur la forme cette phrase est quand même drôle! |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:09 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | | Tu es prêt à créer un nouveau sujet? |
Cette question est pour qui?
Moi je n'aurais rien d'autre à dire sur Ibert... Achille peut-être. |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:14 | |
| | Xavier a écrit: | | Sam a écrit: |
Pour moi un orchestre et est orchestre, pas une Mer. |
Sur le fond comme sur la forme cette phrase est quand même drôle! |
Justement, j'aime qu'un orchestre me fasse oublier qu'il est un bête orchestre et m'évoque toutes sortes de choses. Et pourquoi pas une mer ? C'est bien, la mer.
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:17 | |
| | Xavier a écrit: | | Nan mais sérieusement les Escales c'est très bien, de la bonne musique, mais "chef d'oeuvre"... |
Eh bien tout dépend de ce que l'on entend par chef-d'oeuvre. C'est tellement vague...
| Citation: | | Concernant la Ballade c'était y a très longtemps mais vraiment j'en n'ai pas un souvenir marquant. |
Si tu as le courage, retente l'expérience. Avec le poème de Wilde sous les yeux.
| Citation: | | Moi je n'aurais rien d'autre à dire sur Ibert... Achille peut-être. |
C'est bon, j'ai terminé. :wink:
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:19 | |
| | Achille a écrit: | | Xavier a écrit: | | Sam a écrit: |
Pour moi un orchestre et est orchestre, pas une Mer. |
Sur le fond comme sur la forme cette phrase est quand même drôle! |
Justement, j'aime qu'un orchestre me fasse oublier qu'il est un bête orchestre et m'évoque toutes sortes de choses. Et pourquoi pas une mer ? C'est bien, la mer. |
Complètement d'accord avec ça; et Debussy est très fort là-dedans évidemment. |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:19 | |
| | Achille a écrit: |
Eh bien tout dépend de ce que l'on entend par chef-d'oeuvre. C'est tellement vague... |
 C'est une oeuvre avec une toque? |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:20 | |
| | Presque aussi bon que sur d'Ollone. |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:25 | |
| | Avoir des choses intelligentes à dire me fatigue vite, vous voyez. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:33 | |
| Oui effectivement, y a eu un message intéressant sur Debussy/Ravel, et puis après, plouf, le vide total.  |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Jeu 30 Juin - 2:35 | |
| | Il y a des gens qui n'écrivent pas un seul message intéressant dans leur vie entière, alors on va pas se plaindre. |
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Tutur
Mélomane averti
Age : 15
Inscrit le : 26 Juil 2006
Messages : 234
Localisation : Somewhere
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Sam 23 Déc - 23:48 | |
| Je trouve que le Quatuor à cordes de Ravel et Debussy se ressemble énormément
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" Ma musique n'est pas moderne , c'est juste qu'on la joue mal "
Arnold Schoenberg |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:16 | |
| | Arthur a écrit: | | Je trouve que le Quatuor à cordes de Ravel et Debussy se ressemble énormément |
Peut-être une influence commune?
Peut-être que le second aime à s'inspirer du premier?
Peut-être une utilisation des thèmes identique?
C'est vrai, j'ai souvent confondu les deux (mais j'ai une tête de linotte, ça n'aide pas).
_________________
c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
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Tutur
Mélomane averti
Age : 15
Inscrit le : 26 Juil 2006
Messages : 234
Localisation : Somewhere
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:18 | |
| Par exemple dans le 2éme mouvement du quatuor de Debussy , il utilise énormément de pizzicato pour les violons , dans le 2éme mouvement de ravel pareil pizzicato
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" Ma musique n'est pas moderne , c'est juste qu'on la joue mal "
Arnold Schoenberg |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33260
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:20 | |
| | Arthur a écrit: | | Par exemple dans le 2éme mouvement du quatuor de Debussy , il utilise énormément de pizzicato pour les violons , dans le 2éme mouvement de ravel pareil pizzicato |
Et dans plein d'autres quatuors aussi...
Franchement je les trouve très différents, parce que celui de Debussy sonne encore assez franckiste, et parce que celui de Ravel me paraît plus personnel.
Bien que j'adore les deux. |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
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Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:27 | |
| | Xavier a écrit: | | Arthur a écrit: | | Par exemple dans le 2éme mouvement du quatuor de Debussy , il utilise énormément de pizzicato pour les violons , dans le 2éme mouvement de ravel pareil pizzicato |
Et dans plein d'autres quatuors aussi...
Franchement je les trouve très différents |
Faut pas pousser quand même, Franck se fait sentir aussi chez Ravel et visiblement ce dernier cite d'une certaine façon Debussy de par la construction de ses mouvements, non? Tu crois que c'est le hasard si on rencontre les moyens de traitement des cordes de façon aussi proches? Que les titres des mouvements se fassent des clins d'oeil?...à 10 ans d'intervalle quand même, ce qui dans cette période charnière XIX-XX° aussi mouvementée et inventive relève de l'exploit.
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c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:33 | |
| | vartan a écrit: |
Faut pas pousser quand même, Franck se fait sentir aussi chez Ravel |
J'aimerais savoir où.
| vartan a écrit: | | et visiblement ce dernier cite d'une certaine façon Debussy de par la construction de ses mouvements, non? Tu crois que c'est le hasard si on rencontre les moyens de traitement des cordes de façon aussi proches? |
Un deuxième mouvement scherzando avec plein de pizzs et un troisième mouvement lent et tout legato, c'est vrai qu'on avait jamais vu ça!
| vartan a écrit: |
Que les titres des mouvements se fassent des clins d'oeil?...à 10 ans d'intervalle quand même, ce qui dans cette période charnière XIX-XX° aussi mouvementée et inventive relève de l'exploit. |
Tu dis ça parce qu'il y a un mouvement "Assez vif" dans les deux cas? C'est assez maigre.
Tiens je suis d'accord avec Tranchefort qui dit: "le disque nous a trop habitués au couplage de ces 2 quatuors, alors qu'il serait plus judicieux de rapprocher Debussy d'un Chausson, par exemple..."
Bon, qu'il y ait des points communs, d'accord, mais bon sans plus quoi.
On les rapproche parce que ce sont les 2 grands compositeurs français de l'époque, mais à mon avis y a rien de plus. |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Debussy/Ravel - Influences? Dim 24 Déc - 0:50 | |
| Ces deux quatuors n'utilisent pas l'organisation cyclique thématique de Franck?
Pour le Ravel, si l'esprit est je trouve très proche de Debussy, il oppose un peu plus les différents instruments, ils semblent plus indépendants, finalement moins impressioniste.
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