Autour de la musique classique

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 Débuter dans Wagner

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Schwark
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 20:21

Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin. Dans cet opéra on y sent déjà ce qui va plaire dans le ring, Tristan et Parsifal. Comme ces 3 là, c'est une légende 'germanique' (ou, du moins, germanisée). Alors que, dans le Vaisseau fantôme, il y a des moments un peu creux où l'intrigue est peu consistante et la musique ne parvient pas totalement à le faire oublier, Lohengrin ne connait pas les mêmes petites faiblesses. Il est très agréable à écouter dans son ensemble, et contient aussi plusieurs passages particulièrement jouissifs sur lesquels on peut focaliser son écoute si on veut juste se remémorer les meilleurs moments.

Pour moi, il y a deux périodes : celle avant Lohengrin (Tannhauser, Vaisseau fantôme, etc,...) où on sent que la musique est celle d'un bon musicien romantique mais pas encore réellement wagnérien, et puis celle du grand Wagner, celle d'un musicien de génie, qui commence avec Lohengrin.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 21:07

Geronimo a écrit:
Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin.


Lohengrin n'est pas moins long que Tristan.
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Schwark
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 21:14

Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin.


Lohengrin n'est pas moins long que Tristan.

Tristan c'est plus complexe, moins évident dont peut-être rébarbatif pour découvrir Wagner

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Xavier
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 21:16

C'est par là que je suis venu à Wagner et que j'ai aimé Wagner; mais bon il n'y a vraiment pas de règles: Bezout n'a pas aimé Tristan et a tout de suite adoré Parsifal... donc ça dépend vraiment de chacun.


Dernière édition par le Dim 25 Sep - 22:00, édité 1 fois
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 21:42

Commence par une opérette, Tanhauser ou Lohengrin
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Xavier
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 22:01

Billy Budd a écrit:
Commence par une opérette, Tanhauser ou Lohengrin


C'est marrant que tout le monde conseille Tannhäuser et Lohengrin, les 2 que j'aime le moins.
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perela
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 22:01

j' ai eu un trés gros coup de foudre pour Tristan

idem pour Parsifal & la Tétralogie

Solution : se lancer & ne pas réfléchir .
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Achille
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 22:02

Xavier a écrit:
C'est magnifique, et il y a déjà beaucoup de "vrai Wagner": l'ouverture, le monologue du Hollandais, la Ballade de Senta, etc...

Je suis bien d'accord, ce sont exactement les trois seuls passages que je retiens.

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Achille
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Dim 25 Sep - 22:09

perela a écrit:
Solution : se lancer & ne pas réfléchir .

+1

De toute façon, si on craint la longueur et la complexité, c'est peut-être qu'on n'est pas fait pour Wagner.

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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 6:24

Ben dites donc, les copains, comme réponse à une réponse simple, la demoiselle qui souhaite aborder Wagner de manière ni trop longue ni rébarbative... A vous lire, elle va se plonger corps et âme dans Rossini ! car, si on connaît peu le grand Richard, on ne comprend rien à vos deux pages...

Ma Chère Vanessa,
Ces messieurs sont super sympas, mais s'emballent vite. Remarquez, c'est ça qui est sympa, ici. Et la manière dont tout le monde vient vous répondre montre que Vagnier, nous aimons !
La première réponse est parfaitement sensée et à mon sens devrait convenir à votre initiation : Lohengrin et Tannhaüser.
"De mon temps" le mieux était se suivre avec le livret. Aujourd'hui, le mieux est le DVD : TV+chaine Hi-Fi. Pour mieux apprécier le texte, en collection Folio, je crois, vous avez d'excellentes éditions bilingues dont la traduction est en vers, donc sans coller littéralement au livret allemand. N'oublions pas que les livrets sont de Wagner lui-même et d'une belle qualité littéraire.
Ensuite il convient de se déconnecter complètement de l'extérieur pour bien pénétrer cet univers. Donc tentez l'écoute sans être dérangée pendant un moment et au casque pour éviter toute interférence extérieure. Le bruit du camion poubelle au milieu et, hop, cassé !!
Une bise Vanessa.
:smurfin:

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leo
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 6:31

Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions Mr. Green
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué


Idea il ne reste plus qu'à organiser un vote Mr. Green

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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 6:39

leo a écrit:
Idea il ne reste plus qu'à organiser un vote Mr. Green
Excellente idée : Woton, Woton !! Rolling Eyes

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Achille
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 8:46

leo a écrit:
Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions Mr. Green
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué

D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

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christia
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 9:00

Achille a écrit:
D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

ou Mahomet...

à ce que je sache, Richard Wagner n'a jamais déclenché de guerres civiles ou religieuses (faut pas charrier...) Mr. Green
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Achille
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 9:23

christian a écrit:
Achille a écrit:
D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

ou Mahomet...

La passion de Mahomet ? Connais pas... Mr. Green

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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 10:24

Achille a écrit:
christian a écrit:
Achille a écrit:
D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.
ou Mahomet...
La passion de Mahomet ? Connais pas... Mr. Green
Mon pauvre Achille, tu te démènes, mais bien qu'il s'appelle Christ-ian, il ne semble pas avoir compris...
Après la passion selon SaintJean, on pourrait avoir une Passion selon Sunnite (pas très fort). Une Passion selon Shalom, ce sera duraille !!!

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christia
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 10:39

César-Alexandre a écrit:
mais bien qu'il s'appelle Christ-ian, il ne semble pas avoir compris...

je sais bien que je suis d'une inculture crasse dans bien de domaines (philo, jazz, histoire, et tutti quanti) mais il me semble avoir saisi que la religion catholique avait inspirée plus de "passions" musicales que l'art musulman (qui n'a pas de "Nouveau testament" de toute façon) Rolling Eyes, et mon post était surtout une réponse au post de léo :

leo a écrit:
Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions Mr. Green
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué


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leo
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 10:45

Ben, je dirais plus rien... mais ça va être dur! Confused

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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 11:21

christian a écrit:
(...) que l'art musulman (qui n'a pas de "Nouveau testament" de toute façon) Rolling Eyes
Je ne voulais pas t'offenser. mais ton post m'a enduit d'erreur.Embarassed salut
Au fait : la Bible (ancien et nouveau T.) est un des textes sacrés de l'Islam (qui reconnaît toutes les religions du Livre - juive et chrétienne, donc) qui voit en Jésus l'un des grands prophètes...

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Lun 26 Sep - 11:29

Punaise! D'un topic sur Wagner, on en arrive aux religions issues de la Bible!

MORT DE RIRE! Mr. Green Mr. Green



Je sors.... Arrow Arrow Arrow Arrow


MacArthur Mr.Red


lol!

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