Digression issue du fil Britten :
http://classik.forumactif.com/general-f1/benjamin-britten-t525-240.htm

Era a écrit:

Cololi a écrit: Bizarrement ce n'est pas les moments vocaux qui m'ont frappé d'abord chez Wagner, ce sont les grandes pages orchestrales. Moi aussi, je crois qu'en fait c'est assez répandu

Oui, c'est très répandu. De mon côté, c'est exactement l'inverse : je n'aurais pas abordé Wagner avant très longtemps vu ce que j'en connaissais de célèbre et d'orchestral : soit c'est mou, soit c'est bruyant. Il y avait bien la marche nuptiale de Lohengrin qui soit séduisante, mais enfin, quand on compare à la magie du Songe d'une Nuit d'Eté...

Et mes souvenirs de prime jeunesse - avant dix ans - n'arrangeaient rien : mon disque d'extraits de Tristan (de larges parties de l'acte I et le début de l'acte III, ne m'en demandez pas la logique...) était tout à fait inaccessible à part les choeurs de marins... C'était objectivement abscons : Tristan dans une prise de son moyenne à cet âge et avec un univers musical qui s'arrête à Tchaïkovsky / Rachmaninov, ce n'est pas intelligible.

Et donc, c'est juste que lisant partout que c'était profond et très singulier, j'ai voulu savoir, tout simplement. J'ai donc dû me mettre à l'allemand du même coup, livret en main - un effort considérable, parce que ce n'est pas venu tout de suite, la compréhension de cette musique.
Mais je ne regrette pas de n'avoir pas eu, à l'époque, les facilités du DVD, c'était autrement plus fort ! Après ça, en salle, c'est encore autre chose.
Bon, pour l'allemand, heureusement que Wagner n'était pas le seul objectif, sinon j'aurais un peu perdu mon temps, mais effectivement, c'est singulier et impressionnant.

L'acte I est terminé ! J'accroche vraiment pour le moment c'est très prometteur, je trouve que ça n'a rien à voir avec Lohengrin franchement !
Il y a un passage vers la fin de l'acte I époustouflant avec des bruits bizarres (je sais pas quel instrument fait ça mais c'est très chouette) !

Heu oui, scènes pardon ! Je me prive de l'histoire pour le moment car la semaine est bourrée d'exams

Ils sont venus récupérer l'eau en grains. Malheureusement, Tannhäuser a fait forger à Rienzi à l'aide de maîtres chanteurs de Nuremberg le trésor que seules les Fées avaient pu forger.

Voilà la vraie histoire du Ring, Poulet, qui est composé de l'eau en grains, de la vache qui rit, de Siegfried et du cammembert "Caprice des dieux". Avec ce que je viens de te dire, tu n'as besoin d'aucun livret.

Faudra que tu m'expliques ! Je préfère la description de Cololi

Merci

Oui ne t'inquiète pas

Je réécoute le cd là, j'accroche !! Je trouve les voix magnifiques, mais je ne suis pas un spécialiste !

Il y a des passages superbes et puis il y a aussi des trucs longs et inutiles. (l'arrivée du Roi, les appels du Héraut... Dieu que c'est long)

C'est Wagner qui a écrit tous les textes ou il s'est fait aider? D'un point de vue purement littéraire, ça vaut quoi?

Il a écrit tous les textes, mais s'inspire de légendes nordiques: http://classik.forumactif.com/general-f1/wagner-la-tetralogie-t141.htm

Les appels du héraut, c'est le même esprit que les ressassements dans chaque partie de la Tétralogie, c'est une façon de bâtir la ritualité du mythe. On s'y fait, je trouve, à ces scansions.

Poulet a écrit:

C'est Wagner qui a écrit tous les textes ou il s'est fait aider? D'un point de vue purement littéraire, ça vaut quoi?

Wagner a écrit absolument tous ses textes, seul. Pour le Ring, il est a écrits dans le sens inverse de la chronologie (ce qui explique que Götterdämmerung soit franchement bancal). Et puis il a ensuite composé dans le sens chronologique.

D'un point de vue purement littéraire, il y a débat. C'est du vers allitératif archaïque, pas tout à fait de la poésie romantique allemande, donc ça déroute. Les wagnerolâtres considèrent que c'est inspiré et génial. Ce qui l'est, c'est que malgré des visées assez dogmatiques pour nous communiquer sa vision du monde, Wagner a laissé des tas d'infractuosités dans le sens qui fait qu'on peut s'y glisser à l'infini. Contrairement aux opéras de Strauss par exemple, qui sont extrêmement fins dans leur propos, plus littéraires, Wagner a réussi quelque chose d'un peu mal dégrossi, à la façon des maladresses des mythes. Mais qui ont leur universalité.

Du point de vue des prétentions littéraires en revanche, ça ressasse beaucoup (au lieu d'observer les facettes d'une idée, il la rabâche sans cesse sous le même angle), et la langue n'est pas spécialement belle. Autrement dit, sans musique, ce serait à la fois inreprésentable et illisible, et pour tout dire sans intérêt.

Donc d'un point de vue littéraire, c'est pas fameux à mon avis, sauf que dans le cadre qui est le sien, ça marche quand même drôlement bien (même si j'aurais rêvé qu'il fasse appel à un librettiste compétent). Il tient son pari d'une certaine façon, en loupant la marche littéraire : il produit du mythe.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Faut quand même est sacrément germanophone pour pouvoir juger ses livrets sur le plan littéraire. Avoir lu en allemand les grands auteurs allemands de l'époque ... Bref ce n'est pas mon cas, très loin de là.

Par contre il me parait évidemment que son texte est indissociable de la musique.