Débuter dans Wagner

DavidLeMarrec

Il faut lire un minimum d'allemand, soit, mais en traduction tu peux déjà avoir une idée des faiblesses structurelles. Pour la qualité intrinsèque des vers et pour la beauté de la langue, ça vient après, mais je reste assez peu séduit par sa langue à la fois tarabiscotée et un peu brute.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les appels du héraut, c'est le même esprit que les ressassements dans chaque partie de la Tétralogie, c'est une façon de bâtir la ritualité du mythe.

Sauf que c'est musicalement pratiquement sans intérêt, alors que les Nornes ou les autres résumés dans le Ring, c'est toujours musicalement superbe.

Oui, tout à fait, le héraut, c'est juste pour la couleur locale, d'une certaine façon.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Poulet

DavidLeMarrec a écrit:

Les appels du héraut, c'est le même esprit que les ressassements dans chaque partie de la Tétralogie, c'est une façon de bâtir la ritualité du mythe. On s'y fait, je trouve, à ces scansions.

Poulet a écrit:

C'est Wagner qui a écrit tous les textes ou il s'est fait aider? D'un point de vue purement littéraire, ça vaut quoi?

Wagner a écrit absolument tous ses textes, seul. Pour le Ring, il est a écrits dans le sens inverse de la chronologie (ce qui explique que Götterdämmerung soit franchement bancal). Et puis il a ensuite composé dans le sens chronologique.

D'un point de vue purement littéraire, il y a débat. C'est du vers allitératif archaïque, pas tout à fait de la poésie romantique allemande, donc ça déroute. Les wagnerolâtres considèrent que c'est inspiré et génial. Ce qui l'est, c'est que malgré des visées assez dogmatiques pour nous communiquer sa vision du monde, Wagner a laissé des tas d'infractuosités dans le sens qui fait qu'on peut s'y glisser à l'infini. Contrairement aux opéras de Strauss par exemple, qui sont extrêmement fins dans leur propos, plus littéraires, Wagner a réussi quelque chose d'un peu mal dégrossi, à la façon des maladresses des mythes. Mais qui ont leur universalité.

Du point de vue des prétentions littéraires en revanche, ça ressasse beaucoup (au lieu d'observer les facettes d'une idée, il la rabâche sans cesse sous le même angle), et la langue n'est pas spécialement belle. Autrement dit, sans musique, ce serait à la fois inreprésentable et illisible, et pour tout dire sans intérêt.

Donc d'un point de vue littéraire, c'est pas fameux à mon avis, sauf que dans le cadre qui est le sien, ça marche quand même drôlement bien (même si j'aurais rêvé qu'il fasse appel à un librettiste compétent). Il tient son pari d'une certaine façon, en loupant la marche littéraire : il produit du mythe.

Merci beaucoup pour ces explications passionnantes Wink

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"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"

Poulet

L'entrée d'Alberich est une tuerie !!!! Bon, je commence à écouter l'opéra en boucle ça va pas du tout ça Laughing

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"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"

KID A

Je suis tombé sur le duo d'amour de Tristan tout à l'heure sur France Musique... Je crois que je suis conquis ! Ces harmonies splendides, et surtout ce crescendo (si je me souviens bien) qui débouche sur l'accord de Tristan I love you

KID A

KID A a écrit:

Je suis tombé sur le duo d'amour de Tristan tout à l'heure sur France Musique... Je crois que je suis conquis ! Ces harmonies splendides, et surtout ce crescendo (si je me souviens bien) qui débouche sur l'accord de Tristan I love you

Pour les connaisseurs, et parce qu'il me tarde de l'écouter en boucle... QUEL ACTE, A QUEL MOMENT ?

Ca y est, je devient fou de Richard Shit

PS: je crois que le journaliste de France Mu a parlé de Barenboïm avec le Berliner Philharmoniker, Waltraud Meier et...

Wolfgang

KID A a écrit:

Je suis tombé sur le duo d'amour de Tristan tout à l'heure sur France Musique... Je crois que je suis conquis ! Ces harmonies splendides, et surtout ce crescendo (si je me souviens bien) qui débouche sur l'accord de Tristan I love you

Pour les connaisseurs, et parce qu'il me tarde de l'écouter en boucle... QUEL ACTE, A QUEL MOMENT ?

Ca y est, je devient fou de Richard Shit

PS: je crois que le journaliste de France Mu a parlé de Barenboïm avec le Berliner Philharmoniker, Waltraud Meier et...

Acte II, So stürben wir, um ungetrennt, certainement. Le duo est très long en fait. Smile

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Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens.
Van Gogh

KID A

Merci beaucoup ! J'espère que ce sera bien ce que j'ai entendu tout à l'heure drunken

DavidLeMarrec

KID A a écrit:

Je suis tombé sur le duo d'amour de Tristan tout à l'heure sur France Musique... Je crois que je suis conquis ! Ces harmonies splendides, et surtout ce crescendo (si je me souviens bien) qui débouche sur l'accord de Tristan I love you

Pour les connaisseurs, et parce qu'il me tarde de l'écouter en boucle... QUEL ACTE, A QUEL MOMENT ?

Ca y est, je devient fou de Richard Shit

PS: je crois que le journaliste de France Mu a parlé de Barenboïm avec le Berliner Philharmoniker, Waltraud Meier et...

Acte II. Commence à "Tristan ! Isolde ! Geliebte !". Ca aboutit à l'extrait que cite Wolfgang.

Ca se trouve sur MusicMe, version Barenboim avec Meier et Jerusalem. Smile

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

KID A

Bizarrement je ne suis pas certain d'avoir reconnu l'extrait de Wolfgang. scratch

Xavier

Comme l'a dit David, il est très long le duo. (45 minutes à peu près)
Donc si tu veux retrouver le passage précis, il va falloir que tu écoutes tout. (parce que l'accord de Tristan, on ne l'entend pas qu'une fois, sinon ça ne serait pas l'accord de Tristan!)

Wolferl

Sinon c'est peut être "O sink hernaider, Nacht der Liebe" qui est un autre passage connu du duo.

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Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre.
Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !

Claude Debussy

Wolfgang

Xavier a écrit:

Comme l'a dit David, il est très long le duo. (45 minutes à peu près)

C'est moi qui l'ait dit mais bon... Laughing

Toujours les mêmes qui ont du crédit

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Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens.
Van Gogh

KID A

Xavier a écrit:

Donc si tu veux retrouver le passage précis, il va falloir que tu écoutes tout. (parce que l'accord de Tristan, on ne l'entend pas qu'une fois, sinon ça ne serait pas l'accord de Tristan!)

D'accord, de toutes façons ce ne sera pas une corvée !

Je vais quand même écouter l'extrait de Wolferl (encore une fois si je me souviens bien, je crois que le passage contient la mélodie des violoncelles après le premier tutti du prélude...qui doit être un des leitmotivs j'imagine?) .

DavidLeMarrec

Wolfgang a écrit:

Xavier a écrit:

Comme l'a dit David, il est très long le duo. (45 minutes à peu près)

C'est moi qui l'ait dit mais bon... Laughing

Toujours les mêmes qui ont du crédit

Lorsque tu dis des choses intéressantes, on peut penser que c'est moi, c'est fatal. Question de statistiques.

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

KID A a écrit:

Xavier a écrit:

Donc si tu veux retrouver le passage précis, il va falloir que tu écoutes tout. (parce que l'accord de Tristan, on ne l'entend pas qu'une fois, sinon ça ne serait pas l'accord de Tristan!)

D'accord, de toutes façons ce ne sera pas une corvée !

Je vais quand même écouter l'extrait de Wolferl (encore une fois si je me souviens bien, je crois que le passage contient la mélodie des violoncelles après le premier tutti du prélude...qui doit être un des leitmotivs j'imagine?) .

Ah, alors c'est la fin du 1er acte, quand ils boivent le philtre!

Wolfgang

DavidLeMarrec a écrit:

Lorsque tu dis des choses intéressantes, on peut penser que c'est moi, c'est fatal. Question de statistiques.

Quand tu penses que c'est exactement ce qui vient de se passer...
Bien la peine que je me décarcasse sur Woyzeck tiens.

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Van Gogh

Cololi

Poulet a écrit:

L'entrée d'Alberich est une tuerie !!!! Bon, je commence à écouter l'opéra en boucle ça va pas du tout ça Laughing

Hehe! Ihr Nicker!
Wie seid ihr niedlich,
neidliches Volk!
Aus Nibelheims Nacht
naht' ich mich gern,
neigtet ihr euch zu mir!

(Hehe !! les nixes ... franchement je vous kiffe trop !!)

KID A

Xavier a écrit:

KID A a écrit:

Xavier a écrit:

Donc si tu veux retrouver le passage précis, il va falloir que tu écoutes tout. (parce que l'accord de Tristan, on ne l'entend pas qu'une fois, sinon ça ne serait pas l'accord de Tristan!)

D'accord, de toutes façons ce ne sera pas une corvée !

Je vais quand même écouter l'extrait de Wolferl (encore une fois si je me souviens bien, je crois que le passage contient la mélodie des violoncelles après le premier tutti du prélude...qui doit être un des leitmotivs j'imagine?) .

Ah, alors c'est la fin du 1er acte, quand ils boivent le philtre!

C'est ce que j'écoutais à l'instant... Et non ce n'était pas ça, mais bien l'extrait proposé par Wolferl !

DavidLeMarrec

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Lorsque tu dis des choses intéressantes, on peut penser que c'est moi, c'est fatal. Question de statistiques.

Quand tu penses que c'est exactement ce qui vient de se passer...

J'ai signalé que le duo du II commençait bien plus tôt moi aussi, c'était la même chose dit d'une autre façon. Wink

Et puis c'était pas si intéressant que ça de toute façon. Mr. Green

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.