Autour de la musique classique

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Des oeuvres qui en rappellent d'autres

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AuteurMessage
jolan
Mélomane averti



Inscrit le : 14 Jan 2006
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MessageSujet: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Dim 24 Sep - 20:25

J'ai écouté le Quatuor 15 de CHOSTAKOVITCH sur Arte il y a une heure, et j'ai trouvé qu'il ressemblait beaucoup à celui de Malcolm ARNOLD ( avec hautbois ) qui compte parmi mes préférés, principalement dans son second mouvement.

Et, il y a quelques jours, j'ai trouvé que le second mouvement de la Sympho 6 d'ATTERBERG ressemblait à du VAUGHAN WILLIAMS.

Voila, je ne sais pas si ce sujet existe déjà, et je n'ai pas non plus cherché à me remémorer tout de suite d'autres oeuvres, mais je pense que ça pourrait être intéressant, pour découvrir d'autres compositeurs, d'autres oeuvres...

Wink
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Jaky
Mélomane chevronné



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 25 Sep - 14:14

Le final de la 13ème symphonie de Haydn rappelle le final de la 41ème de Mozart, en fait le thème est le même traité différemment.

Il y a un passage du concerto pour violon de Szymanowsky
(1er mouvement) qui fait penser irrésistiblement et avec insistance à la Havanaise de Saint-Saens…
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Pauken
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 25 Sep - 17:46

Bonne idée que de faire de ce fil un petit recensement des ressemblances/citations d'oeuvres. Une des plus flagrantes c'est le début des adagio des 9e de Bruckner et Mahler (même pour la pathétique dont le schéma entier ressemble à celui de la 9 de Mahler d'ailleurs).

Richard Strauss à la fin des Métamorphoses qui cite aux cello/contrebasses la marche funèbre de l'éroica.
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petit bouchon
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Ven 29 Sep - 11:46

Crumb fait une citation magnifique de la sonate hammerklavier, dans un makrocosmos du 1er volume.
Mais c'est une citation avouée, pas une ressemblance.



Sinon Mozart reprend quasi-intégralement un mouvement d'une de ses sonates pour piano, dans une autre sonate... Confused
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Lysandre
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Ven 29 Sep - 15:16

De quelles sonates parles-tu ?
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joachim
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Sam 30 Sep - 11:37

petit bouchon a écrit:



Sinon Mozart reprend quasi-intégralement un mouvement d'une de ses sonates pour piano, dans une autre sonate... Confused


Comme Lysandre, je fais part de mon étonnement : je pense que tu confonds avec Haydn, qui reprend le finale presto de sa sonate n° 4 comme premier mouvement de la sonate n° 5 (j'ai l'intégrale des sonates). Par contre ceci n'existe pas avec les sonates de Mozart. Il est d'ailleurs rare chez lui de retrouver les même thèmes dans des oeuvres différentes.

Un cas chez Mozart, quand même : la coda de sa sérénade Gran Partita pour vents K 361 reprend exactement le thème du rondo de la sonate à quatre mains de jeunesse K 19d.

On peut ausi parler de la ressemblance de l'ouverture de la Flûte enchantée avec le premier mouvement de la sonate opus 24n°2 de Clementi.
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La musique rend la vie plus belle
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pianofortiste
Mélomane averti



Age : 47
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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Sam 30 Sep - 12:30

Qui connaît le Requiem pour l'archevèque Sigismond de Michael Haydn ?
A l'écouter on se demande comment Mozart a fait pour ne pas terminer le sien, il suffisait de continuer à copier....
D'ailleurs ses exécuteurs testamentaires l'ont fait....
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Sam 30 Sep - 12:54

C'est flagrant pour l'Introit, moins pour le reste... (et la transfiguration est très nette)

Sinon, au chapitre des ressemblances qui ne soient pas des citations volontaires :

- Pelléas (tout début) / Les Huguenots (chant de l'Archer)
- Pelléas (interludes) / Parsifal (présentation du Graal)
- Beim Schlafengehen / Enchantement du Vendredi Saint (gammes ascendantes à la basse : plus un héritage d'écriture qu'une véritable parenté thématique)
- dernier mouvement de la Deuxième de Mahler / Enchantement du Vendredi Saint
- Ouverture des Surprises de l'Amour (Rameau) / air de Mustafà dans l'Italienne
- fin du premier acte de Thora / Ouverture des Meistersinger
- fin du premier mouvement de la sonate K.570 rappelle d'abord "Mi trad'i'", puis la fin du trio du balcon ("la mia credulità") de Don Giovanni.

Etc.
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petit bouchon
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Sam 30 Sep - 22:55

Mais si j'vous jure.
'tendez que je rentre à Geneve farfouiller dans mes partitions et je vous dirais de quelles sonates il s'agit.
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christiano
Néophyte



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Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Dim 1 Oct - 9:22

La moldau ressemble beaucoup à l'atikva. :pr:
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Christiano

Je mets ensemble les notes qui s’aiment : Wolfgang Amadeus Mozart
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Reidid
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 2 Oct - 17:03

Le 2e mouvement "Kräftig bewegt" de la Première Symphonie (1889) de Mahler est un gros plagiat du Scherzo de la Symphonie en mi bémol majeur (1878) de Hans Rott.
L'oeuvre est révélée au public cent onze ans plus tard à Cincinnati (1989) sous la direction de Gerhard Samuel et enregistrée dix jours après à Londres :

L'oeuvre contient pas mal de références wagnérienne : ouverture des Maîtres Chanteurs et Prélude de l'Or du Rhin entre autres.
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Pauken
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 2 Oct - 18:52

Mahler considérait son ami du conservatoire de Vienne Hans Rott comme un immense génie, disparu bien trop tôt bien sur comme tant d'autres ...
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Reidid
Mélomane averti



Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 495

MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Lun 2 Oct - 19:38

Ç'eut été plus sympa de sa part de faire connaître la symphonie de son "ami" au public, puisqu'il était un chef d'orchestre de renom.
Peut-être a-t-il essayé, mais ça m'étonnerait, c'était risquer de dévoiler cette ressemblance avec la "Titan".
Peut-être quelqu'un a lu une bonne biographie de Gustavounet et pourrait nous en dire plus dans un topic Mahler.
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Ouf1er
Mélomaniaque



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Messages : 813
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mar 3 Oct - 12:30

DavidLeMarrec a écrit:

- fin du premier acte de Thora / Ouverture des Meistersinger

Etc.


J'avais reperé dans Thora pas mal de ressemblances avec d'autres choses. Celle qui m'avait marqué le plus était une copie quasi-conforme d'un theme du Caractacus d'Elgar. en fait ce serait plutot Elgar (1898) qui aurait copié Borgstrom (1894), si copie il y a...
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Pauken
Mélomaniaque



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Inscrit le : 21 Avr 2006
Messages : 1865

MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mar 3 Oct - 17:51

Didier a écrit:
Ç'eut été plus sympa de sa part de faire connaître la symphonie de son "ami" au public, puisqu'il était un chef d'orchestre de renom.
Peut-être a-t-il essayé, mais ça m'étonnerait, c'était risquer de dévoiler cette ressemblance avec la "Titan".
Peut-être quelqu'un a lu une bonne biographie de Gustavounet et pourrait nous en dire plus dans un topic Mahler.


Bah j'ai lu les De Lagrange, j'ai juste le souvenir du moment dans lequel il couvre d'éloges Rott à part ça je sais pas s'il se serait risqué et s'il y avait de réels risques en fait.
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petit bouchon
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mer 4 Oct - 16:37

petit bouchon a écrit:
Mais si j'vous jure.
'tendez que je rentre à Geneve farfouiller dans mes partitions et je vous dirais de quelles sonates il s'agit.




Vala. J'y suis : finales des sonates KV 545 en do M ("facile") et KV Anh. 135 (KV 547a) en fa M.
Il ne change quasiment pas une note.
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Pan
Mélomane chevronné



Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2058

MessageSujet: Re: Des oeuvres qui en rappellent d'autres   Mar 20 Fév - 10:42

Le fandango des Noces de Figaro de Mozart, à la fin de l'acte III, me rappelle un passage de Gluck. Cela vous dit quelque chose ?
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Des oeuvres qui en rappellent d'autres

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