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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 22642
Localisation : Bordeaux
|  Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold  Mer 8 Aoû 2007 - 0:40 | |
| | Morloch a écrit: | 
A l'écoute des opéras on a comme un sentiment de frustration, Korngold reste plus sage que ses contemporains Strauss et Schreker, pourquoi ne s'est-il pas plus "lâché " ? |
J'ai un peu la même impression. Inégalité d'inspiration, aussi. Mais le livret peu efficace de Tote Stadt n'aide pas.
| Citation: | | En tout cas, je suis très content de ce DVD, j'en retiens surtout la prestation ha-llu-ci-nante d'Angela Denoke, qui me refait la même impression que dans l'affaire Makropoulos de Janacek à Bastille et il ne faut surtout pas rater son Wozzeck cette saison ! Torsten Kerl au même niveau, vraiment très bien. |
Le plus beau duo de la discographie ; le miracle ne se réédite pas au même niveau avec Runnicles (en outre moins intéressant orchestralement). Le sommet de ce qui est disponible.
| Citation: | | Et maintenant, tout ça m'a donné envie de découvrir Robert le Diable de Meyerbeer. Ouiiiiin, c'est sans fin... |
Encore un de gagné !
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Xavier
Père fondateur
Age : 26
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 32032
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 1:58 | |
| | Morloch a écrit: |
A l'écoute des opéras on a comme un sentiment de frustration, Korngold reste plus sage que ses contemporains Strauss et Schreker, pourquoi ne s'est-il pas plus "lâché " ? Ou bien est ce que parce que ces sonorités pré-hollywodiennes nous paraissent très familières qu'on ne remarque plus leur originalité ? |
Oui il y a un peu de ça, même si c'est vrai que ça reste peu original même pour l'époque. (ce qui ne m'empêche pas d'adorer)
| Morloch a écrit: | | En tout cas, je suis très content de ce DVD, j'en retiens surtout la prestation ha-llu-ci-nante d'Angela Denoke, qui me refait la même impression que dans l'affaire Makropoulos de Janacek à Bastille et il ne faut surtout pas rater son Wozzeck cette saison ! |
Tout pareil!
| Morloch a écrit: | | Et maintenant, tout ça m'a donné envie de découvrir Robert le Diable de Meyerbeer. Ouiiiiin, c'est sans fin... |
C'est quoi le rapport avec Meyerbeer  |
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Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
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Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 2:17 | |
| | Xavier a écrit: |
| Morloch a écrit: | | Et maintenant, tout ça m'a donné envie de découvrir Robert le Diable de Meyerbeer. Ouiiiiin, c'est sans fin... |
C'est quoi le rapport avec Meyerbeer |
Dans le livret, il y a de grandes références à Robert le Diable, surtout dans l'acte 2, avec les nonnes mortes-vivantes qui viennent faire une bacchanale avec Robert le Diable, c'est transposé dans l'opéra de Korngold.
J'ai même l'impression qu'il y a une citation musicale, mais comme je ne connais pas l'opéra de Meyerbeer.
Et puis ce passage m'a toujours fait fantasmer, je DOIS voir cet opéra un jour  |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 9:40 | |
| Si tu as la possibilité de nous mettre en ligne juste la minute concernée par la citation, je dois pouvoir te dire ça.
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Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
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Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 15:43 | |
| Euh, ce serait dans l'acte II, dans la scène qui commence par " Mein Sehnen, mein Wähnen..."
En minutage de l'opéra dans cette version, vers 1 h 19 - 1 h 22. Mais je pense que la citation est intégrée dans l'orchestration de Korngold, donc pour la retrouver il faudrait un procédé chimique qui élimine le sucre. |
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sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 8921
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 17:37 | |
| | appliquer un glucophage à Korngold? il ne va rester que le glockenspiel... |
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666
Néophyte
Inscrit le : 08 Aoû 2007
Messages : 17
Localisation : à la gauche de la conscience
| | Sujet: instrumentiste Mer 8 Aoû 2007 - 18:23 | |
| | est-ce qu'il y a des instrumentistes qui sont inscrits à ce forum (nottament des percussionistes)pour discuter ou alors je suis carrement dans la mauvaise rubrique? |
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Zoilreb
Mélomane chevronné
Age : 34
Inscrit le : 10 Mar 2006
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Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 18:25 | |
| Tu es sur le bon forum mais pas dans le bon sujet… ici c'est Korngold.
Bienvenue en tous cas ! 
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Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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666
Néophyte
Inscrit le : 08 Aoû 2007
Messages : 17
Localisation : à la gauche de la conscience
| | Sujet: merci du renseignement Mer 8 Aoû 2007 - 19:15 | |
| | merci comment s'appele le bon sujet alors? |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 22642
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 20:28 | |
| Lieber 666,
Lorsqu'on prend un pseudo de troll, on tâche au moins de ne pas jouer les neuneus, même si on l'est vraiment. 
Bien, alors :
1) En haut, tu as rechercher, tu tapes "percussions" pour voir s'il existe des sujets. Sinon, tu regardes dans les anciens sujets manuellement.
2) Si ce n'est pas le cas, tu cliques sur "nouveau" et tu le crées.
Mais Korngold, poverino, ne t'a rien fait.
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felyrops
Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006
Messages : 1466
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 20:28 | |
| à 666: je réponds pour Zoilreb, qui doit être à table ou à l'écoute, le sujet approprié, c'est "Musique (divers) et là tu clicques sur "nouveau".
Bienvenue sur ce merveilleux forum, tu te familiariseras très vite!
(excuses David, même plus loin de Paris, t'es toujours plus rapide...)
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 20:34 | |
| | Morloch a écrit: | Euh, ce serait dans l'acte II, dans la scène qui commence par " Mein Sehnen, mein Wähnen..."
En minutage de l'opéra dans cette version, vers 1 h 19 - 1 h 22. Mais je pense que la citation est intégrée dans l'orchestration de Korngold, donc pour la retrouver il faudrait un procédé chimique qui élimine le sucre. |
Merci. 
A la louche, je ne perçois rien.
Je mets donc la scène pour la seconde fois.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 8 Aoû 2007 - 21:01 | |
| Je n'ai rien remarqué de frappant. Oui, ça dégouline de partout (et c'est loin d'être vilain) ; dans la version que j'ai mise, Thielemann, il y a un forcené qui hurle bravo plus fort que l'orchestre (un peu comme le public de Paris qui couvre Fulton dans les ballets de Robert), mais à part ça...
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JérômeParadoxePerdu
Mélomane filmique
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Capri c'est fini
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 16:27 | |
| Die Tote Stadt c'est de la bombe, baby... 
C'est tout ce que j'avais à dire
Non plus sérieusement je trouve cela M.A.G.N.I.F.I.Q.U.E (moi qui ne suis pas fan d'opéra j'ai été très très agréablement surpris). Il y a des moments sublimes, l'orchestration est toujours délicate et inspirée, certaines mélodies à tomber par terre. Gluck Das mir Verlieb est évidemment magnifique, mais je connais cet air depuis déjà bien longtemps...
On sent vraiment que Korngold a fait de la musique de film, tant il semble aller à l'essentiel... On ressent d'ailleurs bien des ambiances Péplum années 50 parfois ce qui n'est pas pour me déplaire. A quelques moments un petit élément wagnérien (j'ai cru entendre un bout de la chevauchée des Walkyries dans une séquence)... Beaucoup d'éléments fantômatiques et lancinants sur des harmonies subtiles, ce que j'adore...
En bref, brillantissime! Et non, ses musiques de film ne m'ont pas fait cet effet. Du moins celles que j'ai écouté...
La version que j'ai écouté est celle de Leif Segerstam, sortie chez Naxos, et qui bénéficie d'une très bonne prise de son. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 20:11 | |
| | YuHirà a écrit: | | On sent vraiment que Korngold a fait de la musique de film, tant il semble aller à l'essentiel... |
A l'essentiel. Hm. C'est tout de même franchement délayé, l'esthétique de Die tote Stadt !
De toute façon, il n'était pas compositeur de film à l'époque, la question ne se pose pas.
| Citation: | | On ressent d'ailleurs bien des ambiances Péplum années 50 parfois ce qui n'est pas pour me déplaire. |
Ca, c'est rétrospectif.
Sinon, on pourrait en déduire que Prokofiev a influencé Haydn. 
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Zoilreb
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 20:38 | |
| Il a peut-être voulu dire qu'on entend bien l'influence et l'apport de Korngold dans la musique de cinéma d'une certaine époque.
J'étais certain que cette phrase ferait jaser :
| YuHirà a écrit: | | On sent vraiment que Korngold a fait de la musique de film, tant il semble aller à l'essentiel... |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 21:30 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Il a peut-être voulu dire qu'on entend bien l'influence et l'apport de Korngold dans la musique de cinéma d'une certaine époque. |
Oui, j'entends bien, et ça, c'est assez incontestable !
Mais tourné comme ça, c'était amusant.
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 23:22 | |
| | Citation: | A l'essentiel. Hm. C'est tout de même franchement délayé, l'esthétique de Die tote Stadt !
De toute façon, il n'était pas compositeur de film à l'époque, la question ne se pose pas. |
Contrairement à un certain David Le Marrec je n'apprends pas par coeur toutes les bio de tous les compositeurs existants pour briller en société 
Dernière édition par YuHirà le Mer 9 Avr 2008 - 23:32, édité 1 fois |
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Zoilreb
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| | Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 9 Avr 2008 - 23:29 | |
| …toi tu apprends le code pénal
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