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| Auteur | Message |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5444 Localisation : ici
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mar 15 Juil - 21:43 | |
| | sud273 a écrit: | | Jaky a écrit: | | J'ai écouté hier sa première symphonie |
je crois qu'il n'y en a qu'une (heureusement!) |
Non il y en a au moins une autre, l'opus 40, celle que j'ai écoutée est celle qu'il a composé à quinze ans. Ce n'est pas transcendant sans doute mais il ne tombe pas dans le piège de la bouillie comme d'autres…  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9939
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mar 15 Juil - 21:51 | |
| | ah oui, la sinfonietta opus 5, en effet c'est charmant. Contrairement à d'autres Korngold a eu du talent entre 11 et 16 ans en effet, après quoi il n'a plus écrit que de la musique pour documentaire (en recyclant en général ses inspirations de jeunesse). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:11 | |
| C'est un truc assez gigantesque, cette Sinfonietta. Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent. Pas très constructif, mais terriblement jouissif. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11008 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:13 | |
| Faudra que j'écoute ça.
J'ai déjà le concerto en attente. _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5444 Localisation : ici
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:13 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Pas très constructif, mais terriblement jouissif. |
Exactement les mots que je cherchais! +10 _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5034 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:16 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent. |
Plutôt érotique ou pornographique ?  _________________
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9939
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:17 | |
| | plutôt bourratif et ennuyeux. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 2:25 | |
| | Wolferl a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent. |
Plutôt érotique ou pornographique ?  |
Plutôt une cathédrale d'allumettes... en plomb.
Rien de bien licencieux, un jeu d'enfant. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11008 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Mer 16 Juil - 9:03 | |
| Se méfier des jeux d'enfant  _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5444 Localisation : ici
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Dim 20 Juil - 13:50 | |
| | sud273 a écrit: | | ah oui, la sinfonietta opus 5, en effet c'est charmant. Contrairement à d'autres Korngold a eu du talent entre 11 et 16 ans en effet, après quoi il n'a plus écrit que de la musique pour documentaire (en recyclant en général ses inspirations de jeunesse). |
Tu avais raison, j'ai essayé la symphonie opus 40 et c'est exactement çà (j'ai d'ailleurs pas pu tenir jusqu'au bout). _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23539 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 12:09 | |
| Son Concerto pour violon ne m'a pas fait décoller. C'est très suave, très riche, un mélange de Strauss et de Mahler mais du post-romantique sans les aspérités harmoniques. Très descriptif, de belles phrases mélodiques. On pense invariablement à sa musique de film. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9939
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 12:20 | |
| le concerto pour violon est pourtant un moment plutôt heureux de la musique d'orchestre de Korngold, les deux premiers mouvements sont à peu près supportables, sans doute parce qu'ils sont partiellement notés dès 1937. Effectivement, comme à son habitude Korngold recycle ses meilleurs thèmes dans ses musiques de film. Le rondo en revanche est proprement inécoutable, imitation brahmsienne, en encore plus trivial qui gâche vraiment l'ensemble. C'est le point faible du programme du disque Ehnes, alors qu'il aurait pu enregistrer pour un temps sensiblement comparable le concerto de Rorem par exemple. C'est néanmoins bien joué et ça ne dure pas trop longtemps, contrairement au concerto pour piano main-gauche qui est à la base plus intéressant musicalement mais interminable. |
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Tantris Mélomane du dimanche

Inscrit le : 31 Juil 2008 Messages : 27
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 15:15 | |
| | Morloch a écrit: | | J'ai même l'impression qu'il y a une citation musicale |
Une autre citation de Robert le Diable de Meyerbeer se trouve I,5 (fin de l'acte), juste après avoir vu le tableau de Marie avec le luth et avant de sortir de scène, Marietta dit "Tanze die Helene in Robert le Diable". On entend à ce moment le piccolo et le xylophone qui citent le "motif de la résurrection des nonnes". (cf l'Aso)
Acte II, dans la partition, il est noté que Victorin sifflote un extrait de Robert le Diable. Avant de répéter dans la rue, pendant qu'ils se préparent (Au n° 187 de la partition chez Schott) il est noté "Victorin pfeift das Auferweckungsmotiv as "Robert der Teufel". On peut considérer ça comme une citation ?? Edit: je viens de réécouter plus attentivement, il y a la même citation qu'au I, le motif de la résurrection, c'est au moment où on entends la Machine à vent. Précisément, c'est à partir de 08:30 de la première piste du 2ème CD de la version Leinsdorf. Je dirais que la citation termine au moment où on entends la harpe.
Une autre citation, mais de Wagner cette fois, se trouve juste avant le lied de Pierrot. "Da Ihr befehlt, Köning, Fügt sich Pierrots treuer Sinn" est précédé d'une citation du motif du Rhin par les violons+vents.
Mais bon, côté citations, on peut en trouver beaucoup d'après ce qu'on m'a dit! De Strauss aussi, n'est-ce pas ?
Dernière édition par Tantris le Ven 1 Aoû - 15:29, édité 1 fois |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 15:26 | |
| Oh un décadentiste érudit Bienvenue sur ce fil ! _________________
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Tantris Mélomane du dimanche

Inscrit le : 31 Juil 2008 Messages : 27
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 15:34 | |
| Je viens d'éditer le post précédent. On entends en effet une citation de Meyerbeer pendant la scène de la répétition. Et même pas besoin de "procédé chimique qui élimine le sucre" ... Korngold appuye la citation avec les cuivres et cette "Windmachine"
Erudit? Non non vraiment pas... Mais fasciné par cette Ville Morte et Korngold plus généralement, oui! oui!! En tout cas merci beaucoup pour l'acceuil 
Edit: Ah non! En fait je me suis complètement trompé! La Machine à vent et Victorin qui siffle ne sont qu'une seule et même chose ! Korngold note sur la partition que Victorin siffle le motif de la résurrection dans Robert le Diable, mais c'est exactement au même moment où l'orchestre le joue. La Machine à vent est donc simplement une façon de faire en sorte que l'orchestre "imite" un sifflement, à mon avis... Parce que pour passer par dessus cet orchestre, il doit avoir du coffre le Victorin avec son sifflotement! |
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joachim Mélomaniaque

Age : 62 Inscrit le : 02 Mar 2006 Messages : 898 Localisation : Nord (avesnois/thiérache)
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 16:03 | |
| La Sinfonietta opus 5, qu'il a composée de 14 à 15 ans, avec ce qu'on peut appeler son leitmotiv dans les quatre mouvements, est l'oeuvre de Korngold que je préfère (mais est vrai que je ne connais pas les opéras).
Je me demande pourquoi il l'a appelée Sinfonietta, car cette "symphoniette" est écrite pour grand orchestre et dure 45 minutes. _________________ La musique rend la vie plus belle |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Ven 1 Aoû - 17:07 | |
| Il faut que je me replonge dans cet opéra, alors. J'ai justement rejoué récemment ma partition de Robert, vacances obligent. On pourra comparer nos citations. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Tantris Mélomane du dimanche

Inscrit le : 31 Juil 2008 Messages : 27
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Sam 2 Aoû - 16:33 | |
| Le passage de Robert le Diable cité se trouve à la fin de l'Acte III de l'Opéra de Meyerbeer, lorsque Bertram réveille les statues des nonnes: "Nonnes qui reposez...". La citation est en tout cas flagrante quand on a les deux extraits en écoute. (Korngold reprends les notes de la basse, reprises ensuite par les cuivres et à nouveau par le chanteur) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Sam 2 Aoû - 22:48 | |
| | Tantris a écrit: | Le passage de Robert le Diable cité se trouve à la fin de l'Acte III de l'Opéra de Meyerbeer, lorsque Bertram réveille les statues des nonnes: "Nonnes qui reposez...". La citation est en tout cas flagrante quand on a les deux extraits en écoute. (Korngold reprends les notes de la basse, reprises ensuite par les cuivres et à nouveau par le chanteur) |
Oui, je connais ça par coeur, je l'ai souvent chanté . _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11008 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Erich Wolfgang Korngold Sam 16 Aoû - 15:04 | |
| Ben quoi, il est très chouette, le concerto pour violon. C'est de la musique de film effectivement, mais de la bonne, et je suis très sensible à ça. Le premier mouvement en particulier, c'est vraiment superbe, pas tellement dégoulinant, harmoniquement chouette. Le second est intitulé Romance mais ça n'a rien de larmoyant, c'est plutôt sombre et rêveur, à la limite plus réservé, plus subtil que je ne m'y attendais. Le finale va effectivement à toute allure, c'est tout à fait réjouissant, parfois gai, parfois très violent, éclatant et très bien orchestré, en tous cas, comme d'ailleurs l'ensemble du concerto. C'est évidemment beaucoup moins abouti que Barber et Walton, je ne dis pas le contraire, mais un moment très agréable, sans rien de très vulgaire à mon sens (mais mon échelle n'est pas la même que la vôtre ), très sympa, avec une mention spéciale pour le premier mouvement, qui m'a vraiment fait forte impression. _________________ A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
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