Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

Erich Wolfgang Korngold

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
AuteurMessage
Jaky
Mélomane chevronné



Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mar 15 Juil - 21:43

sud273 a écrit:
Jaky a écrit:
J'ai écouté hier sa première symphonie

je crois qu'il n'y en a qu'une (heureusement!)

Non il y en a au moins une autre, l'opus 40, celle que j'ai écoutée est celle qu'il a composé à quinze ans. Ce n'est pas transcendant sans doute mais il ne tombe pas dans le piège de la bouillie comme d'autres… siffle
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
Revenir en haut Aller en bas
sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9939

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mar 15 Juil - 21:51

ah oui, la sinfonietta opus 5, en effet c'est charmant. Contrairement à d'autres Korngold a eu du talent entre 11 et 16 ans en effet, après quoi il n'a plus écrit que de la musique pour documentaire (en recyclant en général ses inspirations de jeunesse).
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:11

C'est un truc assez gigantesque, cette Sinfonietta. Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent. Pas très constructif, mais terriblement jouissif.
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
Revenir en haut Aller en bas
Spiritus
Gentil corniste



Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11008
Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:13

Faudra que j'écoute ça.

J'ai déjà le concerto en attente.
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!


Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné



Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:13

DavidLeMarrec a écrit:
Pas très constructif, mais terriblement jouissif.

Exactement les mots que je cherchais! +10
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe



Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 5034
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:16

DavidLeMarrec a écrit:
Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent.

Plutôt érotique ou pornographique ? scratch
_________________
Revenir en haut Aller en bas
sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9939

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:17

plutôt bourratif et ennuyeux.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 2:25

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Une orgie orchestrale à peu près sans équivalent.

Plutôt érotique ou pornographique ? scratch

Plutôt une cathédrale d'allumettes... en plomb.

Rien de bien licencieux, un jeu d'enfant.
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
Revenir en haut Aller en bas
Spiritus
Gentil corniste



Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11008
Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 16 Juil - 9:03

Se méfier des jeux d'enfant affraid
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!


Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné



Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 20 Juil - 13:50

sud273 a écrit:
ah oui, la sinfonietta opus 5, en effet c'est charmant. Contrairement à d'autres Korngold a eu du talent entre 11 et 16 ans en effet, après quoi il n'a plus écrit que de la musique pour documentaire (en recyclant en général ses inspirations de jeunesse).

Tu avais raison, j'ai essayé la symphonie opus 40 et c'est exactement çà (j'ai d'ailleurs pas pu tenir jusqu'au bout).
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
Revenir en haut Aller en bas
vartan
Papa pingouin



Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23539
Localisation : Burdigala

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 12:09

Son Concerto pour violon ne m'a pas fait décoller. C'est très suave, très riche, un mélange de Strauss et de Mahler mais du post-romantique sans les aspérités harmoniques. Très descriptif, de belles phrases mélodiques. On pense invariablement à sa musique de film.
_________________
Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme.
Revenir en haut Aller en bas
sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9939

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 12:20

le concerto pour violon est pourtant un moment plutôt heureux de la musique d'orchestre de Korngold, les deux premiers mouvements sont à peu près supportables, sans doute parce qu'ils sont partiellement notés dès 1937. Effectivement, comme à son habitude Korngold recycle ses meilleurs thèmes dans ses musiques de film.
Le rondo en revanche est proprement inécoutable, imitation brahmsienne, en encore plus trivial qui gâche vraiment l'ensemble.
C'est le point faible du programme du disque Ehnes, alors qu'il aurait pu enregistrer pour un temps sensiblement comparable le concerto de Rorem par exemple.
C'est néanmoins bien joué et ça ne dure pas trop longtemps, contrairement au concerto pour piano main-gauche qui est à la base plus intéressant musicalement mais interminable.
Revenir en haut Aller en bas
Tantris
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 31 Juil 2008
Messages : 27

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 15:15

Morloch a écrit:
J'ai même l'impression qu'il y a une citation musicale


Une autre citation de Robert le Diable de Meyerbeer se trouve I,5 (fin de l'acte), juste après avoir vu le tableau de Marie avec le luth et avant de sortir de scène, Marietta dit "Tanze die Helene in Robert le Diable". On entend à ce moment le piccolo et le xylophone qui citent le "motif de la résurrection des nonnes". (cf l'Aso)

Acte II, dans la partition, il est noté que Victorin sifflote un extrait de Robert le Diable. Avant de répéter dans la rue, pendant qu'ils se préparent (Au n° 187 de la partition chez Schott) il est noté "Victorin pfeift das Auferweckungsmotiv as "Robert der Teufel". On peut considérer ça comme une citation ??
Edit: je viens de réécouter plus attentivement, il y a la même citation qu'au I, le motif de la résurrection, c'est au moment où on entends la Machine à vent. Précisément, c'est à partir de 08:30 de la première piste du 2ème CD de la version Leinsdorf. Je dirais que la citation termine au moment où on entends la harpe.

Une autre citation, mais de Wagner cette fois, se trouve juste avant le lied de Pierrot. "Da Ihr befehlt, Köning, Fügt sich Pierrots treuer Sinn" est précédé d'une citation du motif du Rhin par les violons+vents.

Mais bon, côté citations, on peut en trouver beaucoup d'après ce qu'on m'a dit! De Strauss aussi, n'est-ce pas ?


Dernière édition par Tantris le Ven 1 Aoû - 15:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Morloch
Lou ravi



Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 15:26

Oh un décadentiste érudit bounce bounce bounce bounce bounce Bienvenue sur ce fil !
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Tantris
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 31 Juil 2008
Messages : 27

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 15:34

Je viens d'éditer le post précédent. On entends en effet une citation de Meyerbeer pendant la scène de la répétition. Et même pas besoin de "procédé chimique qui élimine le sucre" ... Korngold appuye la citation avec les cuivres et cette "Windmachine" Very Happy

Erudit? study Non non vraiment pas... Mais fasciné par cette Ville Morte et Korngold plus généralement, oui! oui!! En tout cas merci beaucoup pour l'acceuil Mr.Red

Edit: Ah non! En fait je me suis complètement trompé! La Machine à vent et Victorin qui siffle ne sont qu'une seule et même chose ! Korngold note sur la partition que Victorin siffle le motif de la résurrection dans Robert le Diable, mais c'est exactement au même moment où l'orchestre le joue. La Machine à vent est donc simplement une façon de faire en sorte que l'orchestre "imite" un sifflement, à mon avis... Parce que pour passer par dessus cet orchestre, il doit avoir du coffre le Victorin avec son sifflotement!
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Mélomaniaque



Age : 62
Inscrit le : 02 Mar 2006
Messages : 898
Localisation : Nord (avesnois/thiérache)

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 16:03

La Sinfonietta opus 5, qu'il a composée de 14 à 15 ans, avec ce qu'on peut appeler son leitmotiv dans les quatre mouvements, est l'oeuvre de Korngold que je préfère (mais est vrai que je ne connais pas les opéras).

Je me demande pourquoi il l'a appelée Sinfonietta, car cette "symphoniette" est écrite pour grand orchestre et dure 45 minutes.
_________________
La musique rend la vie plus belle
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 1 Aoû - 17:07

Il faut que je me replonge dans cet opéra, alors. J'ai justement rejoué récemment ma partition de Robert, vacances obligent. On pourra comparer nos citations.
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
Revenir en haut Aller en bas
Tantris
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 31 Juil 2008
Messages : 27

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 2 Aoû - 16:33

Le passage de Robert le Diable cité se trouve à la fin de l'Acte III de l'Opéra de Meyerbeer, lorsque Bertram réveille les statues des nonnes: "Nonnes qui reposez...". La citation est en tout cas flagrante quand on a les deux extraits en écoute. Shocked (Korngold reprends les notes de la basse, reprises ensuite par les cuivres et à nouveau par le chanteur)
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 2 Aoû - 22:48

Tantris a écrit:
Le passage de Robert le Diable cité se trouve à la fin de l'Acte III de l'Opéra de Meyerbeer, lorsque Bertram réveille les statues des nonnes: "Nonnes qui reposez...". La citation est en tout cas flagrante quand on a les deux extraits en écoute. Shocked (Korngold reprends les notes de la basse, reprises ensuite par les cuivres et à nouveau par le chanteur)

Oui, je connais ça par coeur, je l'ai souvent chanté .
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
Revenir en haut Aller en bas
Spiritus
Gentil corniste



Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11008
Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves

MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 16 Aoû - 15:04

Ben quoi, il est très chouette, le concerto pour violon. C'est de la musique de film effectivement, mais de la bonne, et je suis très sensible à ça. Le premier mouvement en particulier, c'est vraiment superbe, pas tellement dégoulinant, harmoniquement chouette. Le second est intitulé Romance mais ça n'a rien de larmoyant, c'est plutôt sombre et rêveur, à la limite plus réservé, plus subtil que je ne m'y attendais. Le finale va effectivement à toute allure, c'est tout à fait réjouissant, parfois gai, parfois très violent, éclatant et très bien orchestré, en tous cas, comme d'ailleurs l'ensemble du concerto. C'est évidemment beaucoup moins abouti que Barber et Walton, je ne dis pas le contraire, mais un moment très agréable, sans rien de très vulgaire à mon sens (mais mon échelle n'est pas la même que la vôtre Mr. Green ), très sympa, avec une mention spéciale pour le premier mouvement, qui m'a vraiment fait forte impression.
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!


Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?
Revenir en haut Aller en bas

Erich Wolfgang Korngold

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 9 sur 10Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet