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Erich Wolfgang Korngold

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Rubato
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 12 Mai - 18:20

ouannier a écrit:
Pourtant je trouve Kollo bien désagréable dans cet enregistrement. Toujours sur le fil du rasoir. Des trois versions que je possède, aucune n'est vraiment enthousiasmante d'ailleurs, du point vocal surtout. J'attends toujours un bel enregistrment de cet opéra...


C'est bizarre, j'ai pensé le contraire, qu'il était justement un peu moins sur le fil du rasoir! Je l'ai trouvé bien.
Et puis pour ce rôle, d'une personne perturbée, fragile, je trouve que c'est une voix qui convient bien.
Mais je n'en suis qu'à ma première écoute.
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Philippe
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ouannier
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 12 Mai - 22:10

DavidLeMarrec a écrit:
Bien, j'en déduis que tu as les versions Leinsdorf, Segerstam et Runnicles, alors ?
LK, c'est le même couple que chez Runnicles, mais bien plus en forme, et l'orchestre est nettement plus intéressant.


Ah tiens je ne connais pas cette version de Runnicles. La troisième dont je parle est dirigée par Fritz Lehmann à Munich en 1952 (c'est chez Walhall).

Citation:
Cela dit, tu trouves vraiment ces versions faiblardes ? Shocked


Bah oui ! Et de manière assez évidente. Encore une fois ce n'est pas tant l'orchestre, souvent bon (voire très bon avec Segerstam) que les voix que ce soit Kollo, Thomas Sunnergardh ou Maud Kunitz pour celles qui m'ont le plus marqué.


Citation:
Citation:
Mais dans la version Naxos, autant l'orchestre est superbe, autant le ténor a justement le même problème que Kollo.

Plus que Kollo, à mon avis.


C'est bien possible, mais ça lui donne un petit charme tu ne trouves pas ?

Citation:
Citation:
Dommage que ceraines coupures rendent la théâtralité de la partition moins compréhensible.

Ne me parlez pas des coupures ou je fais un malheur. Smile


Elles sont pourtant bien gênantes dans la version naxos. Quand la dernière scène de l'acte I s'enchaîne avec cette marche horriblement vulgaire ça me gâche tout mon plaisir car je la tiens comme l'une des plus belles de tout ce que je connais.
A vrai dire je ne sais pas bien si il est question de coupures ou de différentes versions de la part du compositeur.

Alors ce mahleur ? bounce siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 13 Mai - 0:13

Vraiment, Ouannier, le DVD en question est superbe. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 13 Mai - 1:11

ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bien, j'en déduis que tu as les versions Leinsdorf, Segerstam et Runnicles, alors ?
LK, c'est le même couple que chez Runnicles, mais bien plus en forme, et l'orchestre est nettement plus intéressant.


Ah tiens je ne connais pas cette version de Runnicles. La troisième dont je parle est dirigée par Fritz Lehmann à Munich en 1952 (c'est chez Walhall).

Oui, je me doute, c'est la seule possibilité qui reste...


Citation:
Bah oui ! Et de manière assez évidente. Encore une fois ce n'est pas tant l'orchestre, souvent bon (voire très bon avec Segerstam) que les voix que ce soit Kollo, Thomas Sunnergardh ou Maud Kunitz pour celles qui m'ont le plus marqué.

Hunhun. (bruit pensif)


Citation:
C'est bien possible, mais ça lui donne un petit charme tu ne trouves pas ?

Non.


Citation:
Citation:
Citation:
Dommage que ceraines coupures rendent la théâtralité de la partition moins compréhensible.

Ne me parlez pas des coupures ou je fais un malheur. Smile


Elles sont pourtant bien gênantes dans la version naxos. Quand la dernière scène de l'acte I s'enchaîne avec cette marche horriblement vulgaire ça me gâche tout mon plaisir car je la tiens comme l'une des plus belles de tout ce que je connais.
A vrai dire je ne sais pas bien si il est question de coupures ou de différentes versions de la part du compositeur.

Alors ce mahleur ? bounce siffle

Tu l'as vu, j'ai commis un seppuku blindtestique.

Sinon, je crois que tu as mal saisi : si je fais un malheur, c'est parce que j'abomine les coupures (cf. le fil Elektra).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 13 Mai - 12:00

J'ai réécouté Die Tote Stadt, et cet opéra me plaît vraiment.
A la 1ère écoute, j'avais moyennement aimé la partie centrale du 2ème acte, qui se passe dans la rue, avec Marietta et sa troupe, mais cette fois je l'ai mieux appréciée: un petit rayon de lumière dans cet univers sombre.
D'excellents passages, comme la chanson au luth du 1er acte, le début du 3ème quand Marietta s'adresse au portrait de Marie, puis le passage de la procession dans la rue avec les voix d'enfants, puis les voix d'hommes:
Mysterium corporis, corporis, etc..
Dans l'ensemble, les parties vocales sont vraiment très bonnes.
Et puis cette violente scène, avant le réveil de Paul; Réveil, puisque presque tout l'opéra n'est qu'un long rêve qui tourne au cauchemar.
Puis un final, sur une note optimiste, aprés le réveil de Paul.
Très bel opéra.

PS:
L'opéra m'a fait penser au film The woman in the window (la femme au portrait) de Fritz Lang, film qui lui aussi est un long cauchemar, jusqu'au réveil.
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Philippe
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sud273
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 13 Mai - 14:26

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je crois que tu as mal saisi : si je fais un malheur, c'est parce que j'abomine les coupures (cf. le fil Elektra).

Moins dans la musique ancienne si j'en crois la poélmique Calirrhoé et tout dépend de l'excellence des versions amputées à en juger par Die Gezeichneten. J'aborrhe aussi les coupures dans la 3ème symphonie de Glière...
je parle à côté mais je ne connais pas Die Tote Stadt (en extraits, oui): curieusement, Korngold devrait avoir tout pour me plaire mais il me fait l'effet d'un petit Prokofiev: des oeuvres géniales de bout en bout qui voisinent avec du remplissage insipide.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Dim 13 Mai - 14:45

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je crois que tu as mal saisi : si je fais un malheur, c'est parce que j'abomine les coupures (cf. le fil Elektra).

Moins dans la musique ancienne si j'en crois la poélmique Calirrhoé et tout dépend de l'excellence des versions amputées à en juger par Die Gezeichneten.

Si, surtout dans la musique ancienne, et par-dessus tout dans Die Gezeichnteten !

Mais parfois, l'état de la discographie est tel qu'on en revient plus souvent aux versions coupées, non sans pester à chaque fois.

Pour Callirhoé, il manque deux danses, on ne va pas en faire un fromage non plus. En revanche, lorsqu'on coupe le second duo avec Chryso ou lorsqu'on fait de la bouillie de l'acte III des Stigmatisés, je n'aime pas ça du tout.

Mais même la Médée de Niquet... Prologue coupé, ce n'est pas trop grave, parce qu'il n'est pas exceptionnel. Coupures internes, là on touche au scandale ! Pourquoi pas des coupures dans l'Art de la Fugue, tant qu'on y est... Rolling Eyes Là, étrangement, personne ne trouve ça long...
Et pourtant, ça fonctionne si bien que j'y suis revenu bien souvent.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 25 Juil - 8:53

Je découvre à l'instant ce sujet sur Korngold.

Avant d'y aller de mon "petit commentaire", je vais essayer de relire les 4 pages précédentes, histoire de pas répéter ce qui a déjà été dit...

Déjà, je suis rassuré que toute le monde ici ne s'arrête pas à des commentaires "crème chantilly" et "viennoiserie indigeste", comme c'est le cas dans les premiers posts...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 25 Juil - 13:23

Mais que ce soit indigeste ne signifie pas que ce ne soit pas bon. Very Happy

[Cela dit, évidemment, quand on a à choisir avec Schreker... Cool ]
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Mer 25 Juil - 21:24

sud273 a écrit:
donc je me demandais si finalement il avait joué le Korngold.


Il a effectivement joué le Concerto de Korngold, à répétition et avec succès, et sans en changer une note.

J'étais déjà très fan du Concerto de Ravel, et celui de Korngold: c'est le sommet.

Un des aspects les plus étonnants du Korngold (plus que du Ravel), c'est qu'il y a plein de passages où on se demande comment quelqu'un peut jouer ça d'une seule main.

Pour revenir sur l'accusion maintes fois répétées que Korngold est sucré (oui, je sais.. ), son Concerto pour Piano est tout sauf sucré.
Je le trouve très dramatique et agressif, assez proche en tonalité de sa symphonie (que j'aime moins).

Pour l'anecdote, Korngold est mort alors qu'il préparait une 2ème Symphonie. Dans un documentaire qui lui a été consacré, quelques mesures en sont jouées au piano. Trèèèès frustrant!

Surtout lorsqu'on sait qu'il en avait déjà produit plus de 60 pages.
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sud273
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 9:05


sort ce mois-ci apparemment (Bo complete mais réenregistrée)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 9:14

Oh que oui!

A savoir que Deception est la source de son Concerto pour violoncelle (il y apparaissait sous forme courte: c'est cette version qui est reproduite ici).

Le CD est sorti depuis 2 mois je crois (j'ai eu des échos depuis mai-juin), mais je n'arrive pas à le recevoir!

Pour ceux qui n'auraient pas suivi: SEA HAWK est un monument!!!

Je le considère comme une des 2 ou 3 plus grandes musiques de tous les temps (et je ne suis pas le seul à le citer très haut; il se retrouve régulièrement dans "ce genre" de listes).
Pour l'instant, j'ai la version Varese, de 45 minutes, complètement incroyable de bout en bout, et la Tsunami, enegistrement original de 79 min., que j'aime de fait moins.

Donc la version Naxos, de plus de 90 min., me rend un peu nerveux...


zen
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sud273
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 9:18

je l'ai vu dans les nouveautés Naxos d'Amazon, ça doit donc se trouver sur internet sans trop de difficultés (18 dollars quand même)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 9:50

Oui, mais d'abord on ne peut jamais croire ce qu'affiche Amazon (ils disent que c'est dispo, et quand vous avez payé... il y aura de l'attente, il n'est plus en stock/pas encore sorti/ect...) et ensuite, moi je le paye 13 $ (par mon magasin, je rappèle: prix marchand, donc).

Sinon, 18 $, pour un double ET une première mondiale ET un chef d'oeuvre (voir 2)... c'est cher? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 9:51

non, mais pour du Korngold?
j'ai pas pu résister Embarassed
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Ven 27 Juil - 21:27

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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 28 Juil - 1:39

Certes, j'ai découvert la musique en regardant le film, j'ai peut-être été distrait, mais chef-d'oeuvre ? Bien troussé pour de la musique épique, mais lorsqu'on compare à sa Sinfonietta, aux lieder op.38 ou à ses opéras, que dire dans ce cas ?
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 28 Juil - 8:54

Dans ce cas-là, hum.... on dit que c'est son chef d'oeuvre!!!!

Non, sérieux, la Symphonietta, à côté, c'est... sympa. Les opéras, même chose: certains sont carrément faibles, je trouve, et Wunder der Heliane, par exemple a de long moments ennuyeux.

Je m'aperçois que pour "Sea Hawk", je me réfère (pour l'instant) à une version condensée, donc... (la suite plus tard: on m'attend!).
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 28 Juil - 9:39

Je vais argumenter par petits bouts (ma compagne était absente 4 jours, je pouvais m'épancher: maintenant qu'elle est de retour, ça va être dur d'être tranquille plus de 10 minutes! Laughing ): Déjà, tu sembles dire que tu n'as entendu "Sea Hawk" que sur le film, et là... pas possible (d'argumenter)!

En gros, "Sea Hawk" (le film), qui est peut-être un des meilleurs produits du genre (souvent reconnu comme tel), est conçu de telle manière que le spectateur oublie tout.

Son boulot, ses tracas, la guerre qui fait rage (on est en 1940), la Dépression... mais aussi, à la limite, qu'il regarde un film.

En tout cas, rien n'est fait pour qu'il s'attarde sur la musique (elle n'est par exemple pas prioritaire face aux dialogues et aux bruitages), donc impossible de la juger sur le film, sinon (comme tu le sous-entends) pour dire qu'elle est efficace ou qu'elle colle bien aux images.

C'est sur disc qu'on peut réellement l'apprécier et la juger!
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MessageSujet: Re: Erich Wolfgang Korngold   Sam 28 Juil - 23:31

Ensuite, "Sea Hawk" est un festival ininterrompu de trouvailles mélodiques, rythmiques, orchestrales, de changements brutaux (mais maîtrisés) d'athmosphères et de sensibilités.

Korngold y fait entre autres preuve d'une incroyable gestion des moments de tension et de suspense.

"Sea Hawk" contient de plus plusieurs morceaux chantés tout à fait étonnants.

C'est une oeuvre à la fois complexes et foisonnantes, et toujours très limpides, très accessible.

Ai-je déjà écrit que c'était un chef d'oeuvre?

En comparaison (dans la mesure où on décide de les mettre sur un pied d'égalité), je trouve ses opéras presque (j'ai bien écrit "presque" et "en comparaison"!) ennuyeux: ça se traine, les mélodies sont souvent assez basiques, les orchestrations font preuve de moins d'inventions, sont moins surprenantes à l'oreille...

"Die Tote Stadt", c'est bien... mais que quelqu'un monte un spectacle scénique sur la musique de "Sea Hawk", et là, on mesurera clairement la différence.

Sans comparaisons, vraiment.

Et pour ceux qui conaissent "Adventures of Robin Hood" (qui est clairement un cran au-dessous de "Sea Hawk"), celui-là tient aussi très bien la comparaison avec "Die Tote Stadt" ou "Heliane" ou ses premiers opéras (je ne connais pas encore "Die Kathrin").

Pour démontrer un potentiel de supériorité des meilleures musiques de films de Korngold à ses opéras, je dirais très simplement que chronologiquement, les opéras précèdent les musiques de films dans la carrière de Korngold: en passant du premier domaine au second, Korngold a muri, a peaufiné sa technique. On apprend d'ailleurs par ses biographies que Korngold a appris des nouvelles techniques d'orchestrations, a appris à intégrer des instruments inconnus jusqu'alors en arrivant à Hollywood.
Un autre élément déterminant est qu'à Hollywood, Korngold a reçu l'appui d'orchestrateurs très doués (s'ils ne l'avaient pas été, ils les auraient refusés, car Korngold y dictait sa loi), parmi lesquels Hugo Friedhofer s'est par la suite confirmé comme un excellent compositeur à par entière.
(De lui, je recommande personnellement "This Earth is Mine" et "Seven Cities of Gold"...)

On a suggéré plus haut que Korngold détestait composer de la musique de film: c'est faux! Il a adoré le faire.

Il faut savoir qu'en Europe, Korngold avait été dans une position très inconfortable du fait de l'emprise tyrannique de son père, Julius (célèbre critique musical qui l'a lancé dans le monde, mais qui est rapidement devenu une béquille pour sa carrière -du fait de franches hostilités dont étaient l'objet le père qui ont déteint sur le fils- et pour sa vie personnelle). A Hollywood, Korngold est non seulement devenu indépendant, mais ils étaient très demandé et acclamé (il a reçu 2 Oscars en quelques années), très bien payé, et il travaillait selon des règles fixées par lui.
De plus, dès le début, le langage cinématographique ne lui a posé aucune difficulté.

Simplement, après quelques années, l'attrait pour ce nouveau médium s'est émoussé, la Guerre a passé, et être compositeur de Musique de Films n'était pas valorisant hors d'Hollywood. L'Europe lui manquait et Korngold a pensé qu'il pourrait retrouver dans son pays la place de Grand Artiste qui lui revenait, et... ça n'a pas marché.

L'accueil européen a été glacial, et aux Etats-Unis non plus (où il avait une notoriété faible en tant que Vrai Compositeur), on ne la pas acclamé pour sa musique sérieuse.

Un critique musical s'est même permis, à propos de son Concerto pour Violon, de persifler: "More Korn than Gold" ("Plus Ridicule que Précieux..").

Ca explique sûrement des commentaires qu'on a pu lui attribuer sur sa période hollywoodienne.

Voilà.

Vive le Roi! Vive Korngold!

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Erich Wolfgang Korngold

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