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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:23 | |
| Je fais un sujet sur un compositeur dont je ne connais pas grand chose à part les symphonies: à compléter par d'autres.
Je commence avec un disque passionnant que je suis en train d'écouter:

Musique parfois virtuose, roborative comme du Vivaldi mais avec une architecture aussi solide que du Haydn, pleine de traits de génie et de fulgurances. Grande beauté instrumentale de l'akademie für alte musik. Ambiance très sturm und drang, et un sens de la grandeur: on est tout de suite saisis avec le début foudroyant de la symphonie Wq 179, de style très "jorgien"(*)...
Un grand compositeur, ce CPE Bach...
(*) allusion à un illustre membre du forum ; cela signifie: virtuosité-éclatante-et-excitante,-d'un-optimisme-très-tonifiant-et-remontant-après-la-fréquentation-forcée-de-collègues-de-travail-américanisés. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:33 | |
| Me voilà!  _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:44 | |
| _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:48 | |
| Mon propre commentaire (à l'époque où j'en faisais) vous donne un aperçu. Je complete ici:
concertos pour hautbois exécrables et les sonates pour flûte aussi MAIS excellentes interprétations de cantates et d'oratorio + des symphonies orchestrales et concertos pour flûte superbes. Sonates pour claviers dans une très bonne interprétation. Concertos pour orgue moyens ca vient un peu des oeuvres aussi. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:50 | |
| C'est bien de mettre plein de pochettes mais quelles sont les premières oeuvres à aborder? Les symphonies? Y en a beaucoup? Des concertos? |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:56 | |
| J'oubliais!
Un merveilleux disque au piano de sonates de CPE:

Un piano bien rond, un peu froid mais terriblement virtuose, touchant et sincère.
Pour ceux qui seraient rétissants au baroque:
essayez ce disque: fin, subtil et romantique avant l'heure et pourtant c'est de la viole de gambe! :

Voila de quoi bien commencer. Dieu seul sait qu'il y a tant d'autres joyaux.
Je n'ai malheureusement pas le temps de parler du bonhomme et de son oeuvre. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 19:58 | |
| | Xavier a écrit: | C'est bien de mettre plein de pochettes mais quelles sont les premières oeuvres à aborder? Les symphonies? Y en a beaucoup? Des concertos? |
Très bonne question:
Commencer par les symphonies orchestrales (avec vents). Y'en a 4. Puis concertos pour flûte. Y'en a 5.
Le cd de Sofro est une très bonne approche. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 20:26 | |
| Merci pour les suggestions!
Je connais les symphonies Wq 182/* et Wq 183/* qui sont magnifiques, très réussies, et évoquent les symphonies sturm und drang de Haydn (Leonhardt et orchestra of the Age of Enlightenment). Je crois que je vais commencer pour les compléter par les concertos pour flûte. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 20:36 | |
| | Jorge a écrit: | | Xavier a écrit: | C'est bien de mettre plein de pochettes mais quelles sont les premières oeuvres à aborder? Les symphonies? Y en a beaucoup? Des concertos? |
Très bonne question:
Commencer par les symphonies orchestrales (avec vents). Y'en a 4. Puis concertos pour flûte. Y'en a 5.
Le cd de Sofro est une très bonne approche. |
Ok c'est noté!  |
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Tutur Mélomane averti

Age : 15 Inscrit le : 26 Juil 2006 Messages : 234 Localisation : Somewhere
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 20:53 | |
| | tien je joue du C.P.E Bach c'est très beaux , j'ai joué Solfieggetto et une fantaisie très belle |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Dim 5 Nov - 21:07 | |
| Ma relation avec C.P.E. a été bercée par les délicieuses sonates pour orgue, petits joyaux qui abandonnent le contrepoint paternel, tout en conservant sa volubilité, pour se fondre dans un style plus classique, mozartien, mais sans se résoudre à la pauvreté du matériau.
Bien interprétées, ces sortes de sonates pour piano habilement transposées sont parées d'une joie légère qui ravit un peu plus qu'en superficie, avec un vrai pouvoir de renouvellement.
Hélas, trois fois, le disque que je fréquentais est à présent indisponible. (ce qui accréditera la thèse du dinosaure pour Jorge ) Il s'agissait, je le dis de mémoire, de Bernard Foccroulle chez Accord.
Reste celui de Roland Munch qui, il faut bien le reconnaître, est un peu statique, un peu pesant. On s'arrête pour appuyer son trille, on enfonce les accords comme si on jouait une solide toccata paternelle. Prise de son en outre trop réverbérée. Le charme des pièces demeure cependant.

On peut aussi entendre les concertos pour orgue, par exemple par Haenchen (oui oui), c'est exactement de la même veine. En revanche, les pièces solistes par Roland Munch, il faut aimer le genre massif.

Il en existe une version par l'ensemble Parlando et Rainer Oster. C'est beaucoup plus correct philologiquement parlant côté orchestre, et très sympathique, bien au delà des standards du genre. En revanche, les sonates couplées sont vraiment floues avec une réverbération excessive.

Pour finir, une petite curiosité, les lieder sacrés de C.P.E. Bach (qui a dit que Schubert avait inventé le lied ?). De très belles pièces, qui n'ont en somme avec Carl Friedrich Zelter qu'un écart textuel, bien plus que stylistique, dans les deux cas un certain classicisme musical, de chaque côté de la barrière - il reste un saut de puce pour atteindre le romantisme, en termes de langage : il suffira de saupoudrer d'un peu de Sturm und Drang et de laisser reposer. Un très bel Erbarme dich figure dans ce disque où Klaus Mertens ténorise incroyablement. Beau pianofortiste, Rémy Ludger, et beau pianoforte également. Un cadeau CPO.

Tous les disques que j'ai cités sont disponibles pour une misère. Bon voyage Sofro ! _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 10 Nov - 12:42 | |
| | Jorge a écrit: | | Sur flûte baroque: Hunteler et Koopman mais indisponible. Référence absolue. |
Je me suis procuré les concertos pour flûte avec Hünteler et Koopman en deux CD: très belle interprétation bien marquée baroque (et très belle musique! il me reste le premier CD à connaître), équilibre soliste/orchestre un peu en faveur de la flûte qui est d'une transparence et d'une poésie admirables.
Connais-tu cela:

J'ai les moyens de l'avoir également. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 4:52 | |
| J'ai écouté ça:

Et je me suis emmerdifié.
Pas pu aller jusqu'au bout.
C'est très bien joué, avec brio, joliesse et tout et tout... Mais je n'arrive pas à trouver (jusqu'ici) de passion dans cette musique, ni de vraie émotion.
EDIT: bon, la symphonie pour cordes en mi bémol majeur Wq 182/6 est quand même pas mal. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4496 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 12:01 | |
| C'est pas le mieux pour découvrir CPE Bach.
Le cd dont parle Sofro au début comporte de bien meilleures oeuvres et l'Akademie fur Alte Musik Berlin est encore plus sublime. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 13:38 | |
| Commencer par la très belle symphonie en mi bémol majeur Wq179, très pré-romantique et bien "Sturm und Drang" avec l'Akademie fûr alte musik.
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Dernière édition par le Sam 9 Déc - 20:25, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 14:31 | |
| | sofro a écrit: | | la très belle symphonie en mi bémol majeur Wq179, très pré-romantique |
Où ça Moi j'entends le Mozart de Don Giovanni. Du classique, quoi.
| Citation: | | et bien "Sturm und Drang" |
Déjà plus, oui. Encore, que très, très...
| Citation: | | avec l'Akademie fûr alte musik. |
Un peu surexcité, tout de même ! On ne s'ennuie pas, cela dit. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 22:14 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | sofro a écrit: | | la très belle symphonie en mi bémol majeur Wq179, très pré-romantique |
Où ça Moi j'entends le Mozart de Don Giovanni. Du classique, quoi." |
J'ai toujours trouvé Don Giovanni pré-romantique dans certains endroits, surtout avec Furtwängler. Comparé à la flûte...
| DavidLeMarrec a écrit: | avec l'Akademie fûr alte musik. Un peu surexcité, tout de même ! On ne s'ennuie pas, cela dit. |
Sur un extrait bien roboratif de 40 secondes, vous êtes bien aimable d'avoir fait un petit effort pour moi!
Merci David! 
Mais vous savez que la symphonie toute entière dure bien plus longtemps que cela... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Ven 1 Déc - 23:21 | |
| | sofro a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | sofro a écrit: | | la très belle symphonie en mi bémol majeur Wq179, très pré-romantique |
Où ça Moi j'entends le Mozart de Don Giovanni. Du classique, quoi." |
J'ai toujours trouvé Don Giovanni pré-romantique dans certains endroits, surtout avec Furtwängler. Comparé à la flûte... |
Surtout avec Mitro, je dirais ! Mais avec Furtwängler, évidemment, c'est un oratorio de Bruckner traduit par Respighi.
Où cela précisément ? Le personnage d'Elvire par Karita Mattila, c'est vrai que c'est romantique en diable, mais le personnage tel qu'écrit reste largement mi-comique.
En vérité, il est très difficile de déceler si Don Giovanni est préromantique ou non. A priori, il ne l'est pas, mais les Romantiques ayant abondamment puisé dedans, c'est parfois trompeur.
| Citation: | Sur un extrait bien roboratif de 40 secondes, vous êtes bien aimable d'avoir fait un petit effort pour moi!
Mais vous savez que la symphonie toute entière dure bien plus longtemps que cela... |
Ah, mais moi j'aime ça, ce n'est pas le problème ! Les symphonies de Vanhal aussi, voyez-vous ! Je me dis que sur la durée, cette interprétation évite peut-être le caractère lisse et conventionnel qui peut déplaire. (pas à moi, j'aime de toute façon)
Pour une fois que nous sommes d'accord, n'inventons pas des divergences, il y a assez à faire ailleurs !
Touchez-là, Sofro ! [où diable ai-je mis ma poignée de main électrique ?] _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5444 Localisation : ici
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Sam 2 Déc - 0:46 | |
| | sofro a écrit: | Commencer par la très belle symphonie en mi bémol majeur Wq179, très pré-romantique et bien "Sturm und Drang" avec l'Akademie fûr alte musik.
le début ici |
J'aime pas du tout la sonorité des cordes : frrrrrt frrrrt, ça me donne envie de cogner… :eye: Je préfère encore la version du coffret Brilliant (je ne me souviens plus par qui). _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23539 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: C.P.E. Bach Sam 2 Déc - 1:04 | |
| Ah! Au contraire, cette ivresse des frrtt! frrtt! ça décape, ça décoiffe! Oui Vanhal, Cannabich, Stamitz et Fränzl, du frrtt! et du crchtt! Du Vivaldi germanique. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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