
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | | Ferruccio BUSONI (1866-1924) | |
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| Auteur | Message |
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arsen6203 Mélomaniaque

Nombre de messages: 702 Date d'inscription: 02/02/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Mar 29 Jan - 9:13 | |
| Busoni est enterré au cimetière de Schönberg (l'un des arrondissement de Berlin) et sa tombe est ornée d'une suberbe petite statue du sculpteur Georg Kolbe.  _________________ "L'économie est une science inventée par la classe supérieure pour s'approprier le fruit du travail de la classe inférieur" (August Strindberg)
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|  | | Rubato Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Ven 15 Fév - 8:24 | |
| J'écoutais "Doktor Faust", et je faisais une petite comparaison entre les versions " Jarnach" et " Beaumont"( c'est possible avec l'enregistrement de Nagano); et plus particulièrement la dernière scène, le long monologue de Faust, jusqu'à sa mort. Je trouve la version Jarnach plus prenante, plus dramatique, surtout dans la deuxième moitié de ce monologue: Blut meines Blutes, Glied meines Gliedes, Ungeweckter... Sang de mon sang, chair de ma chair, être non encore né..Il y a une tension dans la version Jarnach que je ne retrouve pas chez Beaumont: ça se ressent principalement au niveau du chant. Chez Jarnach, l'opéra se termine sur cette phrase de Méphistophélès, qui, apercevant le corps de Faust, se veut, à mon avis, ironique: Sollte dieser Mann verunglückt sein?Serait-il arrivé malheur à cet homme?On sent l'ironie, dans la musique et le chant chez Jarnach, mais pas avec Beaumont qui lui, ici, se fait plus dramatique, solennel! Il enchaine avec un choeur pour son finale alors que celui de Jarnach est plus abrupt.(quelques mesures après la phrase de Méphistophélès). J'ai trouvé cela intéressant, de pouvoir faire cette comparaison. Ma préférence va finalement à la version Jarnach. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37400 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Ven 15 Fév - 8:53 | |
| Jarnach était le disciple direct de Busoni, et sa musique en a gardé des traces (tiens, ça me fait penser que je n'ai plus où j'ai fourgué les partitions de ses pièces pour piano...). _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | christophe21 Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Date d'inscription: 20/05/2008
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Dim 31 Aoû - 12:33 | |
| j'ai le souvenir d'avoir lu que Busoni avait mis des chœurs dans le mouvement final de son concerto pour piano, et qu'il avait aussi composé une symphonie qui réclamait (je crois) tellement de musiciens qu'elle n'était plus exécutée de nos jours. Bref, j'ai l'impression qu'il fait partie de certains compositeurs dont une bonne partie de son œuvre n'est plus jouée actuellement. |
|  | | emmanuel De passage pour longtemps

Nombre de messages: 1535 Localisation: Paris Date d'inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Dim 23 Nov - 19:55 | |
| Je ne vois pas dans ce fil d'allusion à une œuvre de Busoni particulièrement étonnante sinon importante, la deuxième sonatine pour piano (1912). De toutes ses œuvres pour piano que je connais c'est la plus radicale puisqu'elle est totalement atonale - voie qu'il ne devait plus suivre par la suite si j'ai bien compris. L'atonalité de Busoni n'a cependant rien de systématique ni de dogmatique puisqu'elle est alliée à une technique de piano résolument lisztienne qui lui autorise le jeu en octaves et les accompagnements arpégés; Busoni y fait feu de tout bois, alternant selon les passages, dans un morceau pourtant bref (huit minutes) contrepoint ou mélodie accompagnée, le tout dans une atonalité libre qui tend parfois à la simple polytonalité (il s'autorise les superpositions d'accords parfaits). Certains passages font penser très fort au Prokofiev de la septième sonate au point qu'on croit identifier des citations littérales (comparer par exemple Busoni vers 4'30 à la transition entre l'intermède lent et la récapitulation de l'allegro du premier mouvement de la sonate de Prokofiev - de mémoire, sauf erreur de ma part). Une œuvre fascinante en tous cas, que l'on peut trouver très bien interprétée par Roland Pöntinen (CPO) ou Geoffrey Tozer (Chandos), difficiles à départager (Pöntinen a peut-être plus de couleurs dans le pianissimo, mais cela se joue à un cheveu) - en attendant que Wolf Harden l'enregistre pour Naxos. |
|  | | jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Dim 23 Nov - 22:23 | |
| | joachim a écrit: | la monumentale Fantasia Contrappuntistica K 256 (25 minutes !) inspirée par la dernière fugue (inachevée) de l'Art de la Fugue de Bach |
Très surprenante, cette pièce ! Au bout de dix minutes surgit la Fugue en question, tout en douceur, avec beaucoup de pédale (est-ce dû à l'interprète ?). Parfois des pans entiers de l'oeuvre authentique, puis quelques fausses notes par-ci par-là (simulant vraisemblablement des "pains" du pianiste), d'énormes basses venant contrarier le contrepoint, ou même certains passages complètement réécrits. Le plus intéressant, c'est qu'il poursuit la fugue ! Dans un langage parfois in parfois out, mais ça me paraît artistiquement plus convaincant que l'achèvement proposé par David Schulenberg dans l'édition Bärenreiter, plus proche de Bach mais manquant de souffle. Un drôle de truc, donc, mais assez fascinant. On sent l'amour de Busoni pour Bach, l'hommage, la recherche d'un dialogue. A la 27ème minute, il introduit un nouveau sujet (fa do# mi ré do réb si) qui vient se mêler au B A C H, et dont je me demande bien quelle est sa signification cachée...
Et l'oeuvre se termine comme ça (fff bien entendu) :
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|  | | bouddha Mélomane averti

Nombre de messages: 253 Age: 64 Localisation: Suisse Date d'inscription: 20/03/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 22 Jan - 12:41 | |
| Ah ce cher Busoni, aussi féroce que son interminable concerto pour piano mais il se rattrape avec sa fantaisie italienne... |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37400 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 22 Jan - 13:17 | |
| Cette furie, c'est assez schindlerien.  (Hymne, Lobgesang...) _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Crapio Mélomane chevronné

Nombre de messages: 7573 Age: 21 Localisation: Lille Date d'inscription: 30/04/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Lun 8 Juin - 14:00 | |
| J'en viens à Busoni grâce à Kurt Weill. A la veille des représentations de Mahagonny à Lille, nous avons eu le privilège d'avoir une petite mise en point par Pascal Huynh, spécialiste de la musique allemande des années 30 et auteur des commentaires de l'Avant-scène Opéra (qu'il faut absolument lire !) du même opéra. Celui-ci insistait sur le but de Brecht/Weill d'inventer un nouvel opéra : le fameux epische-theater (un opéra social et non un opéra "dramatique", "d'illusion"... je ne vais pas rentrer dans les détails). Huynh a beaucoup insisté sur la "filiation" entre Busoni et Weill, son élève le plus reconnu, et parlait notamment de Doktor Faust comme une source d'inspiration importante pour Brecht/Weill pour fonder leur epische-theater (opéra à numéros, musicalement, l'argument etc.). Bref, je vais au plus vite me procurer le DVD nommé dans les pages précédentes.  Et alors David, Turandot de Busoni qui grince comme du Prokofiev, c'est alléchant. Tu peux nous en dire plus ? _________________ Tu peux toujours courir.
Dernière édition par Crapio le Lun 8 Juin - 14:32, édité 1 fois |
|  | | Crapio Mélomane chevronné

Nombre de messages: 7573 Age: 21 Localisation: Lille Date d'inscription: 30/04/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Lun 8 Juin - 14:08 | |
| Si ça intéresse des gens cette histoire de "rénovation" de l'Opéra, voici un article de Weill concernant Faust : http://www.rodoni.ch/weill.htmlet ici un article de Huynh concernant le même opéra, et où est évoqué les "différents" avec Pfitzner dont David parlait plus haut : http://www.rodoni.ch/combatfaustien.html _________________ Tu peux toujours courir.
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|  | | nugava Mélomane averti

Nombre de messages: 401 Age: 23 Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Lun 20 Juil - 16:26 | |
| J'ai beaucoup aimé le Doktor Faust de Thomas Hampson... très investi, notamment dans son long monologue final... J'ai bien aimé le Mephisto également, sa couleur vocale particulière, pas très belle, même si l'incarnation est plus convenue... |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Lun 20 Juil - 16:28 | |
| | nugava a écrit: | | J'ai beaucoup aimé le Doktor Faust de Thomas Hampson... très investi, notamment dans son long monologue final... J'ai bien aimé le Mephisto également, sa couleur vocale particulière, pas très belle, même si l'incarnation est plus convenue... |
Et l'oeuvre elle-même?
C'est un des DVD que j'ai en attente. |
|  | | nugava Mélomane averti

Nombre de messages: 401 Age: 23 Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Lun 20 Juil - 23:51 | |
| J'aime beaucoup l'œuvre... Ca correspond en gros à l'idée que je m'en faisais... Une musique assez gloubiboulguesque... Des chœurs verdo-sibéliens, des monologues straussiens, un orgue parce qu'il en faut un, un orchestre qui passe d'une tonalité douteuse alla Prokofiev à des passages répétitifs Glasso-sibéliens... |
|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Mer 29 Juil - 22:24 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | mais cela dit, l'influence de Busoni dans l'histoire de la musique est à peu près nulle |
Hum, quand même, pour Doktor Faust, l'importance n'est pas maigre. L'opéra est créé la même année (1925) et dans le même pays (l'Allemagne) que Wozzeck de Berg, ce sont deux véritables coups de boutoirs à l'époque, à l'origine d'une véritable effervercence, presque un renouveau pour l'opéra pourrait t-on dire. Bon, depuis on a surtout retenu Wozzeck comme opéra révolutionnaire, mais dans cette année 1925, Doktor Faust eu un important retentissement, d'autant qu'il est crée 7 mois avant Wozzeck (Mai contre Décembre). Ce texte donne des pistes sur l'importance de Busoni et de son Doktor Faust: http://www.mus.ulaval.ca/roberge/pdf/sonances_busoni_doktor_faust.pdf Busoni est un compositeur que je creuse pas mal en ce moment. J'ai le Doktor Faust par Nagano. J'ai aussi écouté les Elegies pour piano, et c'est très proche de Liszt. D'ailleurs, les deux personnages ont ce point en commun d'être un mélange des différentes "patries musicales" d'Europe centrale, par leurs voyages. J'ai adoré ces Elegies, pleines de sensibilité. _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
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|  | | Crapio Mélomane chevronné

Nombre de messages: 7573 Age: 21 Localisation: Lille Date d'inscription: 30/04/2007
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 30 Juil - 1:34 | |
| C'est intéressant.  J'ai évoqué plus ou moins l'importance de cet opéra à l'aide de 2 liens également quelques posts plus haut.  _________________ Tu peux toujours courir.
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|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37400 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 30 Juil - 9:40 | |
| Je n'ai pas relu mon message initial, mais je présume que je parlais du système infratonal de Busoni, non ? En tout état de cause, il me paraît assez évident que Busoni n'a pas eu de descendance artistique. Après ça, je ne dis absolument pas, et surtout pas qu'il était un compositeur mineur ou négligeable. Le Prélude du Doktor fait d'ailleurs penser à des atmosphères de Wozzeck. Mais franchement... ! C'était chez les novateurs à l'époque, mais aujourd'hui, lorsqu'on voit qu'en Allemagne sont déjà passés depuis longtemps Salome, Elektra et les Gezeichneten, le coup de tonnerre de Wozzeck, oui, mais celui de Doktor Faust me paraît de loin plus mesuré. D'une certaine façon, avec cette orchestration un peu opaque, Busoni n'est pas loin d'être rapprochable de Pfitzner et de Schmidt autant que de Berg... Un peu de syndrome Zemlinsky : un grand théoricien novateur, mais pas forcément un compositeur si audacieux qu'il y paraît de loin. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 30 Juil - 11:13 | |
| No, tu ne parlais pas du système infratonal de Busoni, ton message se trouve en haut de la page 1. Ce que tu dis n'est pas faux, mais tu prends le point de vue contemporain, avec tout ce que ça implique. Je dis juste qu'à l'époque, Doktor Faust fut un réel déclic, ce qui n'empêche pas que cette importance n'ait pas été confirmé par la suite. Wozzeck est apparu juste après, et en extrapolant, on pourrait dire que profitant de l'enthousiasme autour de ce nouvel opéra naissant il a pu s'élever au-dessus. Je vais relire l'introduction au livret de Doktor Faust, et je pourrais préciser un peu tout cela. Et le rapprochement Pfitzner me paraît assez paradoxal, vu la très forte opposition entre les deux hommes. Mais je n'ai pas encore écouté Palestrina. _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37400 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Ferruccio BUSONI (1866-1924) Jeu 30 Juil - 11:26 | |
| | Wolfgang a écrit: | No, tu ne parlais pas du système infratonal de Busoni, ton message se trouve en haut de la page 1. |
Oui, je vois... et mon message suivant est un développement de toute l'originalité et l'importance de Busoni...
| Citation: | | Ce que tu dis n'est pas faux, mais tu prends le point de vue contemporain, avec tout ce que ça implique. |
Ben oui, je parlais bien de l'influence sur l'histoire de la musique, pas de l'importance propre en son temps ou comme compositeur.
| Citation: | | Et le rapprochement Pfitzner me paraît assez paradoxal, vu la très forte opposition entre les deux hommes. Mais je n'ai pas encore écouté Palestrina. |
Je l'ai souligné également dans le message auquel je faisais référence.
Oui, Le danger futuriste le concernait. Il n'empêche que, musicalement, les deux hommes ne sont pas opposés que cela. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | |  | | | | Ferruccio BUSONI (1866-1924) | |
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