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Gabriel Dupont

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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 2:58

Edit : le départ de la discussion dans le "Jeu des Compositeurs" :
Xavier a écrit:
Les deux chants hébraïques, en version orchestrale, je ne trouve pas ça anecdotique du tout.

L'anecdotique ravélien, ça n'est pas creux pour autant, il faut bien s'entendre là-dessus, ça reste de la très bonne musique. Mais ça ne me semble pas du tout essentiel à connaître. Dans le même genre que les Mélodies populaires, Gabriel Dupont, c'est autre chose ! (et sur des textes autrement plus profonds)

*

Xavier a écrit:
Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star. Laughing

Citation:
Ca se trouve?

Oui, chez Timpani !



J'en ai fait un commentaire où tu sais. Toi qui aimes Fauré, en plus, c'est comparable aussi (mais c'est mieux).


Un grand choc pour moi, parmi ce qui a été écrit de mieux pour ce genre. La comparaison de Mandolines avec Debussy et Fauré est assez écrasante (et particulièrement pour Fauré).


Dernière édition par le Mer 28 Nov - 2:10, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 3:01

Quand je dis dans le même genre que les mélodies populaires, c'est qu'on y trouve une simplicité comparable dans un langage de la même époque ; mais évidemment, ça ne ressemble pas exactement à du Ravel (pas à du Fauré non plus) ; c'est de son temps, et ça a de la personnalité.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 3:12

Je prends note!

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star. Laughing


Alors il faut le faire connaître. Smile
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 3:20

Xavier a écrit:
Je prends note!

Tu as pu entendre l'extrait ? Je suis curieux d'avoir ton avis.

On dit monts et merveilles de Lili Boulanger, je trouve que Dupont vaut infiniment mieux, côté mélodies.
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 3:50

J'ai écouté les Effarés.
Bien bien.

Il faudrait que j'en écoute davantage, pour l'instant je ne suis pas aussi transporté que toi, mais ça mérite écoute...

Bravo à Lionel Peintre et Timpani n'empêche. Smile (j'ai beaucoup écouté le disque Caplet dernièrement)
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ouannier
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Inscrit le : 21 Juil 2005
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mar 27 Nov - 8:11

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star. Laughing

Citation:
Ca se trouve?

Oui, chez Timpani !



J'en ai fait un commentaire où tu sais. Toi qui aimes Fauré, en plus, c'est comparable aussi (mais c'est mieux).


Un grand choc pour moi, parmi ce qui a été écrit de mieux pour ce genre. La comparaison de Mandolines avec Debussy et Fauré est assez écrasante (et particulièrement pour Fauré).

Je connais un peu ces mélodies pour en avoir découvert en cours, mais ça ne m'avait pas transporté, mais ça remonte. Le disque que tu proposes, c'est chanté comment ?
_________________
Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mer 28 Nov - 1:57

coucou Ouannier.

Pour faire très vite : Katz (la moitié), ce n'est pas fameux, voix d'élève/profe de conservatoire, assez opaque, avec du souffle - on pense à Pollet. Pas indigne non plus, la diction est correcte.

Peintre, le timbre n'est pas original, mais l'aisance dans l'aigu, la diction parfaite, l'investissement sont remarquables, j'aime beaucoup.

(Et la pianiste, au passage, est fantastique. Elle a aussi enregistré l'intégrale pour piano seul de Dupont.)

Pour plus de détails, adresse habituelle (CSS).


Xavier a écrit:
J'ai écouté les Effarés.
Bien bien.

Il faudrait que j'en écoute davantage, pour l'instant je ne suis pas aussi transporté que toi, mais ça mérite écoute...

Bravo à Lionel Peintre et Timpani n'empêche. Smile (j'ai beaucoup écouté le disque Caplet dernièrement)

Les Effarés n’est pas sa meilleure mélodie – surtout à côté des Verlaine absolument somptueux. Mais ça te donne une bonne idée du ton. Chez Timpani, outre Caplet, il faut aussi entendre absolument le Cras et le Sacre. L’intégrale Roussel aussi est très bien – même si ça me parle moins personnellement.


Dernière édition par le Mer 28 Nov - 2:05, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mer 28 Nov - 2:00

DavidLeMarrec a écrit:

Pour faire très vite : Katz (la moitié), ce n'est pas fameux, voix d'élève/profe de conservatoire, assez opaque, avec du souffle - on pense à Pollet. Pas indigne non plus, la diction est correcte.


J'ai entendu des Fauré par elle, je suis d'accord sur les défauts que tu évoques, néanmoins j'avais bien aimé.

Peintre, moi aussi je trouve ça superbe.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mer 28 Nov - 2:08

Xavier a écrit:
J'ai entendu des Fauré par elle, je suis d'accord sur les défauts que tu évoques, néanmoins j'avais bien aimé.

J'ai essayé sur plusieurs matériels audio, et ça varie de l'honorable (diction correcte, voix pas très bien placée) à la catastrophe (plus de souffle que de son, cri, diction très moyenne). Mais ça reste intelligible, très écoutable et surtout le mérite de ce défrichage. Elle n'a pas l'aisance absolue de Peintre dans ces raretés, mais il serait de mauvaise grâce de le lui reprocher.


Citation:
Peintre, moi aussi je trouve ça superbe.

Au départ, on trouve que la voix est assez commune, pas de timbre très reconnaissable. Puis cette diction, ce naturel, cet engagement, cet extension aiguë, ce répertoire démentiel... et on finit par trouver ce type plus que pas banal ! Very Happy
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mer 28 Nov - 2:11

Merci pour l'ouverture de fil, Xavier ! Smile

J'ai rapatrié le point de départ de la discussion, pour plus de clarté.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Mer 2 Avr - 23:30

J'écoute en ce moment le Poème pour piano et cordes. (en fait c'est un vaste quintette de 30 minutes daté de 1911)
Toujours chez Timpani.



Je n'ai pas fini le premier mouvement mais je peux d'ors et déjà vous dire que c'est très dramatique, fourni et très franckiste.
Très belle pièce. (encore un quintette méconnu après celui de Koechlin, mais là on est dans un langage plus post-romantique)

Edit: la fin du deuxième mouvement est d'une tendresse sublime.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 0:25

Je poursuis avec La Maison dans les dunes. (1910)

Très belle suite pour piano, faites de moments, d'instants, à la manière d'un Debussy. (certaines pièces sont très debussystes comme "mon frère le Vent et ma soeur la Pluie")
Dans l'ensemble c'est de l'impressionnisme un peu naïf, soft, agréable et très accessible. (on n'est pas au niveau d'un Debussy ou d'un Koechlin dans ce genre de pièces, mais il y a de réelles beautés)

Edit: c'est plus que gentillet quand même, "le bruissement de la mer la nuit" est même une pièce sublime, avec de très belles harmonies à la Falla.
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WoO
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 0:38

J'ai eu l'occasion d'écouter le disque des Mélodies il y a déjà un petit moment. Ne connaissant rien à la mélodie française et ayant assez envie de la découvrir j'ai fini par emprunter ce disque Peintre/Katz/Girod dont David avait dit beaucoup de bien sur son site en novembre dernier. J'ai beaucoup aimé Lionel Peintre qui a une belle voix de baryton et surtout une diction absolument parfaite (quasiment le plus important pour moi). L'accompagnement au piano permet de vraiment rentrer dans ces textes poétiques, très beaux pour la plupart : ceux de Verlaine, Le jour des morts... Par contre je n'ai pas supporté Katz : sa voix est déjà désagréable en soi, mais sa diction est surtout imprécise et le propos manque de clarté surtout dans les aigus. Dans le cycle des poèmes d'automne on a envie de lui mettre des baffes. LE gros point noir du disque pour moi.
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Vaine Fierté, faible Rigueur
Que vous avez peu de puissance
Contre l'Amour et la Constance !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 0:59

Xavier a écrit:
J'écoute en ce moment le Poème pour piano et cordes. (en fait c'est un vaste quintette de 30 minutes daté de 1911)
Toujours chez Timpani.



Je n'ai pas fini le premier mouvement mais je peux d'ors et déjà vous dire que c'est très dramatique, fourni et très franckiste.
Très belle pièce. (encore un quintette méconnu après celui de Koechlin, mais là on est dans un langage plus post-romantique)

Edit: la fin du deuxième mouvement est d'une tendresse sublime.

Oui, très beau, mais on reste dans du romantisme fauréen. C'est moins rigoureux que du Franck, tout de même (avec les avantages du côté plus avenant et le défaut de la moindre consistance).

Je trouve le piano solo vraiment touchant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 1:03

WoO a écrit:
L'accompagnement au piano permet de vraiment rentrer dans ces textes poétiques, très beaux pour la plupart : ceux de Verlaine, Le jour des morts...

Monsieur Destin de Vanor aussi est un petit bijou, très méconnu.

Citation:
Par contre je n'ai pas supporté Katz : sa voix est déjà désagréable en soi, mais sa diction est surtout imprécise et le propos manque de clarté surtout dans les aigus. Dans le cycle des poèmes d'automne on a envie de lui mettre des baffes. LE gros point noir du disque pour moi.

Oui, malheureusement, on perd pas mal de choses : la voix est opaque (technique très imparfaite), effectivement, le propos musical reste flou, la diction n'est pas bonne, et quelques accents prosaïques pas très plaisants.

J'ai peut-être été très modéré sur CSS, mais je ne peux décidément pas jeter la pierre à une interprète qui fait la démarche d'enregistrer autant de répertoire rare qu'elle (toujours chez Timpani, elle a enregistré des Emmanuel, et surtout des Sacre...). Il faut savoir que pour le disque Dupont, les interprètes sont allés chercher eux-mêmes les partitions (jamais rééditées depuis leur parution dans les années 10-20). Ca inclut une véritable motivation, un vrai travail de défrichage stylistique, d'appropriation... Alors je lui dis bravo tout de même.

Mais je sais bien, oui, c'est un peu pénible à écouter. Cela dit, c'est peut-être une voix peu phonogénique, aussi. Ca existe.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 1:07

Je vais écouter ça bientôt, mais je me répète, pour Katz, dans Fauré, j'avais trouvé ça plus qu'honorable...
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WoO
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 1:10

DavidLeMarrec a écrit:
Il faut savoir que pour le disque Dupont, les interprètes sont allés chercher eux-mêmes les partitions (jamais rééditées depuis leur parution dans les années 10-20). Ca inclut une véritable motivation, un vrai travail de défrichage stylistique, d'appropriation... Alors je lui dis bravo tout de même.


Oui on peut les féliciter pour ce travail c'est sûr. thumleft
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 1:12

Xavier a écrit:
Je vais écouter ça bientôt, mais je me répète, pour Katz, dans Fauré, j'avais trouvé ça plus qu'honorable...

Je ne dis pas, mais là, c'est plus difficile, des pièces qu'on n'a jamais entendues, à apprendre peut-être rapidement...
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Eragny
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 13:48

J'ai écouté les mélodies. Plusieurs points :
- Concernant les oeuvres en elle même, ça a déjà été dit et je le répète, c'est assez singulier car on a un accompagnement à part entière, je veux dire par là qu'il est autonome et qu'on a pas souvent (jamais) de doublage de la voix comme on peut l'avoir chez Debussy (que je ne connais pas, mais j'ai dû en chanter quelques uns).
- Concernant l'interprétation, j'ai découvert Lionel Peintre que je ne connaissais pas (ce n'est pas un répertoire que j'écoute spontanément) et j'ai beaucoup appréciateur. Je suis beaucoup plus dubitatif en revanche concernant Katz, je trouve son timbre difficilement supportable. Il y a un petit quelque chose d'éraillé qui est très gênant...
_________________
LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.

Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gabriel Dupont   Jeu 3 Avr - 14:30

Eragny a écrit:
- Concernant les oeuvres en elle même, ça a déjà été dit et je le répète, c'est assez singulier car on a un accompagnement à part entière, je veux dire par là qu'il est autonome et qu'on a pas souvent (jamais) de doublage de la voix comme on peut l'avoir chez Debussy (que je ne connais pas


Effectivement Laughing
Parce que ce que tu décris là est loin d'être répandu chez lui.
Tu peux aussi regarder les mélodies de Ravel ou Caplet, tu ne trouveras que rarement des doublures voix-piano...
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Gabriel Dupont

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