Autour de la musique classique

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 Giacinto Scelsi (1905-1988)

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Cello
Mélomaniaque


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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Jeu 26 Mar - 9:42

Xavier a écrit:

L'atmosphère est fascinante, avec des sonorités rappelant certaines oeuvres de Ligeti ou Penderecki, (cordes ultra-divisées) mais avec toujours ce côté hiératique, immuable.

L'utilisation du choeur est encore remarquable, on a l'impression que l'enfer tout entier parle d'une seule voix...


C'est que vous m'avez intrigué avec ces références à Ligeti. Et c'est vrai que ça saute aux oreilles: longues notes tenues ou revenant par vagues auxquelles viennent peu à peu s'agréger des dissonances de plus en plus marquées, micro-intervales... etc. Par contre, même quand le discours s'anime, il semble éviter les tendances chaotico-pointillistes de premier qui m'agacent assez.

Swarm a écrit:

... musiques statiques qui se complaisent dans l'hypnose d'une seule note (ou presque) mais il faut admettre qu'il y a chez Scelsi quelque chose d'absolument unique, majestueux, grandiloquent, profondément sincère, monstrueusement glauque et finalement totalement génial.


Justement, cet aspect me fascine chez Ligeti. Je suis content de le retrouver chez Scelsi. La description que tu donnes de sa musique me semble juste.

Xavier a écrit:
Pfhat, c'est plus concentré, plus poétique peut-être, plus lumineux aussi, avec une orchestration plus riche et une superbe utilisation du choeur.

Je pense que certaines oeuvres (comme Pfhat) peuvent être une bonne porte d'entrée pour certains qui se croient réfractaires à la musique contemporaine. (ou atonale disons)


Pfhat, c'est la première oeuvre de lui que j'ai écoutée et en effet, c'est assez immédiat. On retrouve le mystère, le caractère inouï du contemporain en évitant le côté foutoir qui en rebute beaucoup, moi y compris.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Jeu 9 Avr - 0:43

Lors du forum Scelsi à la Cité de la musique ils ont notamment évoqué une oeuvre de (relative) jeunesse, la Naissance du verbe, 40 minutes pour choeur et orchestre, apparemment ça serait messiano-scriabinien, du coup ça m'intéresse carrément. (lors de la création dirigée par Désormière Scelsi est parti s'enfermer dans les toilettes pour dormir Mr.Red )

On peut commander l'unique enregistrement disponible (apparemment) sur Amazon (Marketplace) pour même pas 10 euros. (on peut en écouter de courts extraits ici: http://www.amazon.com/Scelsi-Giacinto-Orchestra-Works-2/dp/B000S58UNQ/ref=dm_ap_alb1)



Je ne manquerai pas d'en parler quand je l'aurai reçu. Smile (EDIT: ah non que chuis bête, je vais plutôt l'emprunter, il est disponible aux Halles! Very Happy )
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Morloch
Lou ravi


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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Jeu 9 Avr - 8:53

Pffff tsssss, il n'était pas parti dormir, il était stressé et dans les toilettes on n'entendait rien de la musique.

Mauvaise langue geek

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Xavier
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Dim 12 Juil - 18:11



Très beau CD, au programme bien fichu, qui alterne des oeuvres pour cordes un peu ligetiennes (Ohoi pour 16 cordes, Anâgâmin pour 11 cordes, Natura renovatur pour 11 cordes) avec des oeuvres pour violoncelle solo, parmi lesquelles le superbe Ygghur récemment entendu à la Cité de la musique (oeuvre complètement folle, surexcitée, qui maltraite l'instrument avec ses sourdines bizarres et ses sons rauques) et deux pièces monodiques simplissimes de style plain-chant que sont l'Alleluja et l'Ave maria. (transcriptions des Three latin prayers)
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 13:13

J'écoutais donc Anahit, poème lyrique dédié à Vénus. J'ai bien aimé, le rapprochement avec Ligeti est très évident, je dirais qu'il y a même une excellente profondeur dans l'orchestration, avec cette orchestration très fine, et le travail des harmonies et des ambiances est intéressant. J'ai aussi trouvé une certaine atemporalité dans cette oeuvre, avec une ambiance qui se meut lentement, en fondus harmoniques. J'ai bien aimé certaines textures.

Je parlais d'atemporalité, et le problème qui en découle finalement une absence de cheminement dans la musique, on ne va pas d'un point A à un point B, et il y a une certaine inertie dans l'expression. C'est une musique complètement hallucinée.

J'ai bien aimé dans l'ensemble.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 14:48

J'ai donc enfin pu écouter cette étonnante cantate, la Nascita del Verbo. (disque mentionné 3 messages plus haut, c'est le seul enregistrement de l'oeuvre)

C'est je crois la plus vaste oeuvre orchestrale et chorale de Scelsi (32 minutes) et le langage en est assez hétérogène, mais bien différent du style plus personnel de la maturité. (l'oeuvre a été achevée en 1948)

Les mystérieux accords cuivrés de la première partie font pas mal penser au Dutilleux des Métaboles ou de Timbres espaces mouvement, avec les ponctuations de xylophone caractéristiques. (sauf que les Dutilleux sont à venir 20 ans plus tard)
L'entrée des choeurs sans paroles fait un peu penser au dernier Scriabine, celui de l'Acte préalable, même si c'est un peu plus aride et moins plein harmoniquement peut-être.
Le 3è mouvement est une double fugue géante, avec un premier sujet tout à fait tonal, mais ça bascule vite dans quelque chose de très complexe qui ressemble parfois un peu à du Stravinsky sériel. (en mieux je vous rassure)
Ce n'est tout de même pas la partie que je préfère, c'est un peu bavard et moins personnel que le reste à mon sens.
Dans le dernier mouvement, j'ai curieusement parfois pensé (dans les passages les plus diatoniques) au Tomasi du Requiem.
Mais il y a également des harmonies de quarte qui évoquent encore Dutilleux et Berg...
A un moment on a une apogée grandiose en majeur, mais finalement tout se termine de façon très mystérieuse avec des superpositions d'accords de 7è diminuées au choeur...
Le dernier accord ressemble étrangement à celui qui ouvre l'Acte préalable... est-ce volontaire ou bien une coïncidence... Peut-être qu'on n'a pas tout à fait les 12 sons ceci dit.

Globalement un langage très riche et contrasté qui n'est pas tout à fait sans rapport avec le Scelsi ultérieur (le côté mystique notamment, l'orchestration), mais quand même bien différent, avec un discours développé de façon plus traditionnelle, même si ça reste une musique assez étonnante.

Une de mes oeuvres préférées de Scelsi avec Anahit, Uaxuctum, Pfhat et Konx-Om-Pax. Smile
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 17:29

N'est-ce pas trop hermétique? Jusqu'à présent,j'étais tombé sur des trucs très "statico-chiants" et j'ai été découragé. Même expérience vécue avec
XENAKIS et NONO. Je suis désespéré.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 17:41

Théo taschimor a écrit:
N'est-ce pas trop hermétique? Jusqu'à présent,j'étais tombé sur des trucs très "statico-chiants" et j'ai été découragé. Même expérience vécue avec
XENAKIS et NONO. Je suis désespéré.

Pour Nono, essaie Como una ola de fuerza y luz, ça m'a converti (cela dit, c'est abstrait quand même).

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Je fais lentement l'abandon
Du grand manteau qui me calfeutre,
Et je tire mon espadon ;
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 18:19

Théo taschimor a écrit:
N'est-ce pas trop hermétique? Jusqu'à présent,j'étais tombé sur des trucs très "statico-chiants" et j'ai été découragé. Même expérience vécue avec
XENAKIS et NONO. Je suis désespéré.


Il faudrait savoir quelles oeuvres tu as essayé.
Pour moi, Pfhat ou Konx-Om-Pax, c'est très accessible. (bien plus que Xenakis)
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KidAmnesiac
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 18:47

natrav a écrit:

Il signait d'un monogramme représentant  un signe zen ou le soleil sur l'horizon ou un grand zéro souligné, c'est comme on veut : O

Un détail: le "signe zen" auquel il est fait réference (enso) n'est pas souligné d'un trait, contrairement à la signature de Scelsi.




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The rules of Go are so elegant, organic and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe they almost certainly play go. Emmanuel Lasker, Chess World Champion.
tutoriel: http://jeudego.org/_php/_mori/mori.php, jouer en ligne: http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=fr_FR
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 19:37

Xavier a écrit:
Il faudrait savoir quelles oeuvres tu as essayé.
Pour moi, Pfhat ou Konx-Om-Pax, c'est très accessible. (bien plus que Xenakis)


J'aime bien Konx-Om-Pax, mais un peu moins Pfhat.
Konx-Om-Pax est vraiment une oeuvre qui semble venir de l'enfer, avec ces plaintes lointaines et puissantes. Pour ce qui est de Pfhat, le deuxième mouvement est dans la même veine, mais j'aime moins les mouvements 1 et 3, où je trouve que Scelsi à du mal à se renouveler.

En dehors de cela, les titres des oeuvres de Scelsi ne sont vraiment pas beau! Neutral
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 19:47

Malheureusement,je n'ai pas retenu les titres des oeuvres de SCELSI
qui m'ont,à l'époque,complètement bloqué. Il faut dire que ce ne sont pas
toujours des titres faciles à mémoriser. C'est dommage,j'aurais dû noter les titres dans un calpin. Ce dont je me rappelle,c'est qu'il s'agissait d'oeuvres très statiques et minimalistes où il ne se passe pas grand chose. En tout cas,ce que tu as écrit sur sa cantate,me met l'eau à la bouche,d'autant plus que tu évoques SCRIABINE,BERG,le très touchant REQUIEM de TOMASI,les excellentes METABOLES de DUTILLEUX... Logiquement,ce devrait m'être plus accessible que les pièces statiques en question qui,elles,étaient sans aucune concession.
En fait,je supporte mal de bloquer sur un compositeur,sauf si il s'agit d'un
musicien impersonnel,sans intérêt ou quelconque. Mais,XENAKIS,NONO,
SCELSI et STOCKHAUSEN ne sont pas des compositeurs quelconques,alors bloquer sur leur musique est quelque chose qui m'exaspère,me frustre et m'énerve.
Maintenant,je rassure David,j'aime un certain nombre d'oeuvres abstraites.
Alors,peut-être,que NONO est trop abstrait pour moi. Dans le domaine de
la musique contemporaine,je suis particulièrement friand de BERIO, DONATONI,TAKEMITSU,HENZE,KAGEL,PRODROMIDES,TON THAT Tiet,
MESSIAEN,DUTILLEUX,NORGARD,GOFFREDO PETRASSI et les oeuvres
contemporaines de celui qui fut son meilleur élève. (le plus célèbre aussi).

Petit point: je n'arrive pas à citer sur ce forum.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mar 3 Nov - 23:00

Théo taschimor a écrit:
Malheureusement,je n'ai pas retenu les titres des oeuvres de SCELSI
qui m'ont,à l'époque,complètement bloqué. Il faut dire que ce ne sont pas
toujours des titres faciles à mémoriser. C'est dommage,j'aurais dû noter les titres dans un calpin. Ce dont je me rappelle,c'est qu'il s'agissait d'oeuvres très statiques et minimalistes où il ne se passe pas grand chose. En tout cas,ce que tu as écrit sur sa cantate,me met l'eau à la bouche,d'autant plus que tu évoques SCRIABINE,BERG,le très touchant REQUIEM de TOMASI,les excellentes METABOLES de DUTILLEUX... Logiquement,ce devrait m'être plus accessible que les pièces statiques en question qui,elles,étaient sans aucune concession.


Attention, les noms que j'ai mis, ce sont des trucs qui me sont venus comme ça par bribes, par sûr que tu trouves que ça y ressemble...
Il y a peut-être quelques influences par ci par là, ou des ressemblances, mais ça ne ressemble pas précisément à ces choses-là.

Cela dit, vu ce que tu dis effectivement ça pourrait te plaire, et je te recommande vraiment ce disque parce que dessus il y a une très belle version d'Uaxuctum qui est peut-être son chef d'oeuvre et qui n'est pas une oeuvre statique comme les 4 pièces sur une seule note ou d'autres qui ont pu ne pas te plaire.

(pour ton problème de citation, on en parle ici si tu veux: http://classik.forumactif.com/le-forum-f6/ca-deraille-t1116-960.htm#470595 )
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Giacinto Scelsi (1905-1988)   Mer 4 Nov - 19:35

Dès que j'aurai mis la main sur ce CD jaune,je m'appliquerai à l'écouter
et à le réécouter et je donnerai mes impressions avec mes moyens du bord,
c'est-à-dire,de non-musicien. Very Happy
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Giacinto Scelsi (1905-1988)

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