Autour de la musique classique

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 Gustav Holst (1874-1934)

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maxime
Mélomane averti


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MessageSujet: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 16:42

Alors, je ne vais pas recopier Wikipedia (en plus, il n'y a pas grand chose sur cet article...héhé), et je ne connais pas sa biographie par coeur, donc, je vais donner quelques éléments que je connais, à vous de compléter...

Je sais qu'avant la Grande Guerre, il s'appelait Gustav Theodor von Holst, et, évidemment, il a supprimé l'article "von" lorsqu'elle éclata, en signe de patriotisme...
Il joua le trombone dans l'orchestre de Londres je crois, assez longtemps... et, lorsqu'il avait de longues mesures à compter dans la fosse d'orchestre - durant les interprétations d'opéra de Wagner notamment -, il écrivait sa musique...
(HS : ça rejoint l'idée que la musique appelle la musique... une excitationdes sens, lors de l'écoute de musique, donne envie d'écrire d'autres musiques...)


Il a écrit notamment une oeuvre célèbre chez les trombonistes, un Duo pour trombone et orgue (il a également pratiqué cet instrument je crois)...


Quelques oeuvres :


A Moorside Suite, pour Brass Band.
Une commande pour les fameux concours de Brass Bands en Angleterre, dont les finales se déroulaient au Royal Albert Hall (-> voir le film "Brassed Off" - "les virtuoses")... d'autres commandes ont été passées à Grainger, Bax, Arnold, Vaughan-Williams, Jacob, Ball, etc.
C'est une oeuvre magnifique... notamment le 2e mouvement, "Nocturne", un choral d'une intensité remarquable, qui ne pouvait être écrit QUE pour Brass Band...

Il a composé 2 suites militaires, pour orchestre d'harmonie donc, qui sont géniales... 1e Suite en Mib, et 2e Suite en Fa. 2e Suite qui fut transcrite pour orchestre symphonique par Gordon Jacob (nommée alors "A Hampshire Suite").
Le 2e mouvement de la 2e Suite, "Song without words", est magnifique...

Les orchestres "militaires" étaient bien gâtés avec ce genre de répertoire !


Tout le monde connaît les Planètes, je ne vais pas en parler (si quelqu'un souhaite le faire...)


The Perfect Fool
Un opéra magnifique... Une suite en est tirée également...
A découvrir (dans la lignée, au niveau couleurs/orchestration des Planètes)...


A Choral Fantasia (Op.51)
Une oeuvre que j'adore... pourtant, tellement spéciale... c'est peut-être pour cela... écrite en 1930, destinée à un organiste (donc partie d'orgue plutôt concertante) de la Cathédrale Gloucester ; pour choeur, soprano solo (du choeur ou soliste à part), cuivres et cordes (et percussions).
A découvrir également.


Ensuite, voici "First Choral Symphony" (1925 ; Op.41)
C'est le genre d'oeuvre pour laquelle on se dit que c'est un aboutissement, que le compositeur y a donné beaucoup d'énergie... ça s'entend.
Parmi les textes : "Invocation to Pan", "Song and Bacchanal", "Ode on a Grecian Urn", etc. Donc, mythologie grecque au rendez-vous...


Hammersmith, pour orchestre d'harmonie...
Je n'en suis pas fan, mais c'est quand même très beau... un peu comme Choral Fantasia, on est dans les dernières oeuvres, un autre style...


Parmi ses premières oeuvres que j'adore : "Cotswolds Symphony", d'une grande simplicité... le 2e mouvement "Elegy In Memoriam William Morris" est magnifique ; il peut être joué seul par ailleurs.

Walt Whitman Overture.. très anglais... j'adore. Elle me remonte le moral... tout comme la symphonie précédente...


Sa dernière oeuvre "Scherzo", devait être celui d'une nouvelle symphonie (inachevée donc... Schubert n'est pas le seul... héhé) si je me souviens bien. C'est très original, et il est vrai qu'on attend la suite...



Beaucoup d'oeuvres ne sont pas enregistrées encore, et rarement ou jamais jouées... Du coup, j'aurais aimé vous parler du Capriccio, mais je n'ai vu que le score, et je ne l'ai pas avec moi à ce moment précis ; c'est une pièce spéciale, avec des trucs des jazzy si ma mémoire est bonne.


Je vous conseille ce site (que j'aurais dû consulter d'ailleurs pour vous donner des infos plus précises...!) :
http://www.gustavholst.info/


Quelques disques que je trouve réussis :



(Douglas Bostock est un chef qui a fait beaucoup pour la redécouverte de répertoire anglais notamment... C'est marrant parce qu'il a été directeur musical du Tokyo Kosei Wind Orchestra quelque temps... un orchestre d'harmonie donc.)







(En général, Chandos, c'est une valeur sûre...)





Vous trouverez souvent sur les enregistrements des Planètes, une autre planète (Pluto, the Renewer ; d'ailleurs Pluton a perdu son statut de planète récemment...) rajoutée par un des spécialistes de la musique de Holst, et autrement grand compositeur également (à mon sens...), Colin Matthews.
Son oeuvre est à découvrir !


Sinon, la spécialiste de Holst, c'est sa fille, Imogen.
Elle a restauré nombre ouvrages de son père, etc.


A vous la suite...
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natrav
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 18:28

Belle présentation, Maxime. Very Happy

maxime a écrit:

Je sais qu'avant la Grande Guerre, il s'appelait Gustav Theodor von Holst, et, évidemment, il a supprimé l'article "von" lorsqu'elle éclata, en signe de patriotisme...


Je croyais que sa famille était d'origine scandinave ?
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maxime
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 18:58

Oui, suédoise même...


Mais, il était bel et bien anglais à l'époque de la Guerre... et évidemment anti-nazi, alors, le "von" ----> à la poubelle !
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natrav
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 19:00

Logique imparable ! Laughing

(von) Webern a fait de même. Mais je ne sais pas pourquoi. Peut-être pour des raisons politique et sociales plutôt.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 19:05

Pour Webern, c'était par simplicité, il me semble. Un peu comme pour Natalie Dessay. Mr. Green

_________________
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Je fais lentement l'abandon
Du grand manteau qui me calfeutre,
Et je tire mon espadon ;
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sud273
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 20:19

oui parce que Webern est devenu anti-nazi uniquement quand ils ont commencé à brûler ses partitions tout de même, non?

Bon, Holst, certainement un compositeur injustement méconnu: et oblitéré par l'ombre portée des Planètes, qui, en soi, est tout de même une chose étonnante. Je ne crois pas qu'on retrouve une orchestration semblable dans aucune autre oeuvre de Holst. Un coup de génie? il me semble qu'à l'origine c'était une suite pour deux pianos.

Est-ce que les suites militaires ont quelquechose à voir avec les deux Saint-Paul suite pour orchestre à cordes?

Mon choc premier avec Holst, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises, c'est la suite de 1909 Beni Mora: trois mouvements, 2 danses et In the Street of the Ouled Naïls. D'abord appelée Suite orientale, elle se rapproche du meilleur Florent Schmitt, de Koechlin, et précède certaines oeuvres pittoresques de Debussy et Ravel: c'est le modèle des Escales d'Ibert dans la lignée des suites algériennes de Saint-Saens et des tableaux symphoniques de Fanelli, mais tellement plus en avance du point de vue de l'orchestration. Une façon d'atteindre à travers la carte postale et la pièce de genre aux sommets de la musique pure, du descriptif, qui par sa structure finit par devenir complètement abstrait.
Dans la dernière partie (7 minutes) Holst reprend un thème qu'il aurait entendu jouer par un musicien local pendant deux heures et demi et crée le premier morceau de musique répététive, alignant 135 répétitions du motif d'un bout à l'autre du mouvement, et fabriquant une polyphonie complexe à partir de cette seule cellule triturée dans tous les sens: peut-être la musique la plus hypnotique jamais écrite par un compositeur classique.
Il y a un très bon enregistrement chez Naxos par Lloyd-Jones, et le reste du disque est fascinant aussi, avec une belle version (pour orchestre symphonique) d'Hammersmith, moins formidable que celle pour Harmonie de Fenell (sur Mercury avec Gordon Jacob, la marche du couronnement de Walton et une suite de Russel Bennett).

Sur le même disque des oeuvres se rattachant à ses périodes "paysagistes" aux deux bouts de sa carrière car Holst est aussi par moment un Bax ou un Vaughan-Williams, entre autre Sommerset Rhapsody(1906) et Egdon Heath (1927), plus l'Invocation pour cello reconstituée par Imogen.
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sud273
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 20:27

Chez Holst, le plus extraordinaire c'est la variété de style je crois, il y a quantité de mélodies, certaines accompagnées au violon et une bonne partie a capella: parti d'un catholicisme rigide (Hymn of Jesus 1920 est un de ses premiers grands succès) il finit par écrire des hymnes védiques d'un mysticisme orientalisant assez surprenant.

Je suis moins client de ses opéras, surtout The Wandering Scholar que j'ai trouvé un peu ennuyeux, comme la suite de ballet qui l'accompagne chez Chandos (par contre A song of the night pour violon et orchestre est une jolie miniature); il faut dire que c'est Hickox et le Northern sinfonia, donc c'est mou et étalé.
Mais à la lecture de Maxime je me rends compte qu'il y a encore beaucoup de sa musique que je ne connais pas et qui est pourtant disponible. L'existence même d'une symphonie m'avait échappé...
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Alpha
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 21:47

Personnellement, je suis un fan inconditionnel des Planètes... drink
Un peu long mais fabuleux.
J'ai réussi à trouver d'occas. sur Ebay une version dirigée par Adrian Boult, excellente je trouve.

=> Quels sont vos avis sur la question?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 22:14

Alpha a écrit:
Personnellement, je suis un fan inconditionnel des Planètes... drink
Un peu long mais fabuleux.
J'ai réussi à trouver d'occas. sur Ebay une version dirigée par Adrian Boult, excellente je trouve.

=> Quels sont vos avis sur la question?


Arrow http://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-planetes-de-gustav-holst-t7.htm
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maxime
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 21 Oct - 22:57

sud273 a écrit:
Je ne crois pas qu'on retrouve une orchestration semblable dans aucune autre oeuvre de Holst. Un coup de génie? il me semble qu'à l'origine c'était une suite pour deux pianos.

Est-ce que les suites militaires ont quelquechose à voir avec les deux Saint-Paul suite pour orchestre à cordes?




C'est vrai que du point de vue de l'orchestration, les Planètes sont en quelque sorte un sommet dans sa production, d'où leur succès. Mais, on retrouve de telles couleurs dans d'autres oeuvres, plus dissimulées dans un discours plus profond (Les Planètes n'est pas une oeuvre où la thématique prend le dessus - disons qu'elle est là pour servir l'orchestration/les couleurs/les personnages instrumentaux, et non l'inverse - ; il est difficile de chanter des mélodies, à part celle bien connue des anglais, dans Jupiter...).

Les suites militaires n'ont rien à voir avec Saint-Paul's Suite.
D'ailleurs, il y a de nombreuses "suites" dans son Oeuvre...
Originaire de la région Cotswolds, il écrit bien sûr "Cotswolds Symphony", mais bien évidemment utilise, comme tous les compositeurs anglais d'ailleurs, pas un n'y échappe, les mélodies populaires, folkloriques, traditionnelles de son pays... Quoi de mieux que des suites (de danse, ou de chansons,...) pour les réunir...
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Jeu 15 Nov - 18:16

Je trouve la Suite St Paul très celtique (style à la mode dans la musique de films actuelle). J'aime beaucoup
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joachim
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Jeu 15 Nov - 20:43

Sûr que le chef d'oeuvre est bien The Planets. La St Paul suite est presque aussi célèbre.

Mais d'autres oeuvres sont intéressantes, comme son ballet choral The Golden Gouse, les Morris Dance sur des thèmes populaires, la suite Beni Mora, la Somerset rhapsody.

Parmi les oeuvres chorales, The cloud messanger, et ce petit chef d'oeuvre de moins de sept minutes : A dirge for two veterans, pour choeur d'hommes, cuivres et percussions (on le trouve chez Naxos).

J'aimerais bien écouter sa symphonie Coswolds op 8, une oeuvre de jeunesse.

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sud273
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Lun 7 Avr - 20:52

quelque chose m'échappe: sans recourir au scherzo de la 2ème symphonie, à l'oratorio gnostique ou aux hymnes du Rig-Veda, personne ne s'intéresse à Beni-Mora ou à Hammersmith? C'est tout de même autre chose que la musique française du 20ème?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Mar 8 Avr - 4:09

Tu as raison, car comme chacun le sait, la musique française du XXè, ça ne vaut pas tripette. Laughing

Sud, pourquoi toujours dénigrer quelque chose pour mettre en valeur autre chose?
Ca n'est pas nécessaire, vraiment...
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natrav
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Mar 8 Avr - 7:25

Tiens, l'intégrale Brahms devrait bientôt sortir, non ?
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Tus
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Mar 8 Avr - 12:08

sud273 a écrit:
quelque chose m'échappe: sans recourir au scherzo de la 2ème symphonie, à l'oratorio gnostique ou aux hymnes du Rig-Veda, personne ne s'intéresse à Beni-Mora ou à Hammersmith?


Si si, c'est prévu. bounce

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La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Dim 27 Avr - 16:21

Je viens de découvrir que la "Somerset Rhapsody" (1906-07) et l"Oiseau de Feu" (1910) de Stravinsky sont des frères-jumeaux.
Essayez de les écouter, les deux en même temps, c'est frappant.
La comparaison avec le plus long Beni Mora (1909-10) est tout aussi convainquant, là ce sont presque des frères siamois.
(mais je n'accuse personne d'avoir copié)

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Tus
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Sam 17 Mai - 14:34

Je vais me payer les deux disques Naxos dont parle Sud :




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sud273
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Sam 17 Mai - 15:02

le premier c'est pas moi, je ne le connais pas, le deuxième tu peux y aller sans risque c'est vraiment très bien.
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Tus
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MessageSujet: Re: Gustav Holst (1874-1934)   Sam 17 Mai - 15:04

Je vais aussi, contre tes conseils, acheter du Stanford, au prix de ces Naxos je peux tenter. Et du Glazounov, aussi ! Very Happy

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Gustav Holst (1874-1934)

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