
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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christia Invité
 | Sujet: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 19:12 | |
| Compositeur classique majeur du Brésil (qui a aujourd'hui élu son nouveau président) Son oeuvre est pléthorique et je suis loin d'en avoir à peine commencé le tour. Signalons tout d'abord de splendides mélodies pour piano ou petit orchestre et voix (écoutez le CD Villa-Lobos Songs : View and Miniatures - Marcel Quilévéré, ténor, Noël Lee, piano, Erwartung Ensemble, B. Desgraupe, dir.) ses "Choros" pour diverses formations de chambre ou symphoniques, monumental et sa plus haute oeuvre sans doute ses célèbres "Bachianas Brasileiras" No. 1 pour 8 violoncelles (1932) No. 2 pour orchestre de chambre (1933) No. 3 pour piano et orchestre (1934) No. 4 pour piano (1930-40); orchestré en 1942) No. 5 pour voix et 8 violoncelles (1938) - sa plus célèbre No. 6 pour flûte et basson (1938) No. 7 pour orchestre (1942) No. 8 pour orchestre (1944) No. 9 pour chœur et orchestre à cordes (1944) d'innombrables poèmes symphoniques (comme "Naufrágio de Kleônicos", d'où est isolé le superbe "O Canto do Cisne Negro" souvent joué avec la formation d'un violoncelle et d'une harpe ou d'un piano, Amazonas, Erosão, Gênesis, etc...) plusieurs concertos (dont Momoprécoce, fantaisie pour piano et orchestre) 12 symphonies !! des pièces pour piano (dont des morceaux pour enfants), guitare de la musique de chambre (dont 17 quatuor à cordes !) et 4 opéras ! sans compter de la musique de film comme le splendide et très coloré "Descobrimento do Brasil" et "Forêt de l'Amazone" (d'après la musique du film "Green Mansions" qui fut co-écrite avec Bronislau Kaper) Précisons pour ceux qui ne connaissent pas bien la culture musicale brésilienne que là bas, il n'y a pas de frontière réelle entre "musique savante" et "musique populaire", des chanteuses de bossa nova comme Nara Leão (décédée en 1989) ou Maria Bethania ont toutes ou presque interprétées des mélodies de Villa Lobos avec parfois un orchestre symphonique et des arrangements d'orchestrateurs ayant également travaillés dans la musique savante voire d'avant garde sans jamais quitter leurs racines populaires.
Dernière édition par le Lun 30 Oct - 22:55, édité 2 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 19:15 | |
| Merci Christian. Si tu pouvais nous dire ce qui te semble là-dedans être les oeuvres de première importance, les incontournables, ou bien tes préférées... |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 19:28 | |
| pas le temps ce soir, globalement ses Choros, l'intégralité de ses Bachianas Brasileiras et toutes ses mélodies, c'est déjà mal... J'aime bien son "Concerto pour guitare" aussi, avec lui il faut aimer la couleur, les orchestres foisonnants et chaleureux ! Le musicologue Harry Halbreich comparait volontiers la couleur orchestrale des Villa Lobos aux Messiaen de la même époque... |
|  | | Kia vomi

Nombre de messages: 6467 Age: 23 Localisation: Localise à ? ben non Date d'inscription: 21/10/2006
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 20:01 | |
| Pour les quatuors, je conseille le Quatuor Bessler-Reis, c'était paru à l'époque chez "Chant du Monde". Sinon y'a aussi le beau disque de Jue Yao et Alfred Heller pour les sonates violon/piano. |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 20:41 | |
| pas mal de bonnes choses à la guitare, il existe une version pour guitare et voix du Bachiana Brasiliera n°5, à noter que cette oeuvre est quasi un hymne national au Brésil (en plus de l'officiel, celui qu'on entend avant les matchs de foot  ). Son concerto pour guitare, commandité par Andres Segovia, qui avait entendu le concerto pour harpe du même Villa Lobos et qui a été très déçu, refusant même de le jouer dans sa première version et exigeant des remaniements mettant le soliste en valeur. Villa Lobos avait écrit une fantaisie concertante et pas le concerto dont Segovia révait. C'est surtout une grande cadence qui a été ajoutée, qui permit d'appeler l'oeuvre concerto. Oeuvre romantique avec des rythmes tirés du folklore brésilien, des accentuations ultra sophistiquées et des syncopes, c'est aussi le travail d'un coloriste caractéristique du début du XXè siècle. Un premier mouvement tourmenté, très rythmique, un second plus mélancolique, et un finale splendide et fou après la cadence, qui développe un nouveau thème en rondo.  Les interprétations que j'ai entendu et qui me paraissent particulièrement bonnes sont celles de Julian Bream, technicien absolu, incontestablement le plus impressionnant dans la cadence, avec le London Symphony Orchestra/André Prévin, malgré un équilibre un peu mauvais entre l'orchestre et la guitare (on entend presque l'orchestre en fond), Narciso Yepes, plus dépouillé, avec le London Symphony Orchestra et Garcia Navarro, la version sans artifices, aussi classe que Narciso Yepes, il existe aussi une version de Pepe Romero, le plus subtil des guitaristes, avec The Academy of St Martin in The Fields/ Neville Marriner, à mettre tout au sommet de la discographie (je l'ai écouté des milliers de fois) mais j'ai peur qu'elle ne soit plus au catalogue. domine également la discographie la version de John Willams avec l'English Chamber Orchestra dirigé par Barenboïm et enfin Sharon Isbin avec le New York Philarmonic/José Serebrier. A mon avis le meilleur orchestre de la discographie, la pochette qui claque quand même  Cinq Préludes pour Guitare, les cinq Préludes sont très inégaux. Le 1er est un chef d'oeuvre, le 3è et le 4è sont très beaux, j'aime moins les 2 et 5, très linéaires, avec une structure ABA' trop simple. Les Préludes sont en général sur le même disque que les études (quoi que je me souviens d'un excellent disque Manuel Barrueco avec seulement les Préludes, et une version de John Williams chez Sony de même), Les 12 Etudes sont, je pense, ce que Villa Lobos a écrit de mieux pour la guitare : egalement crées par Ségovia qui était heureux d'avoir apporté au répertoire de la guitare l'équivalent des Etudes de Chopin ou des Sonates de Scarlatti, elles témoignent d'une excellente connaissance par Villa Lobos de la technique de l'instrument. Des constructions harmoniques fabuleuses dans certaines, soutenues par des innovations techniques (des grandes "pédales" de cordes à vide arpégées), des nouveaux effets de trémolos et de bourdons, à signaler la "bachienne" 1ère, l'incroyable 5ème avec ses effets aux aigus et à la basse, la 8è dansante, la 11è avec sa superbe partie centrale lyrique et la tourmentée 12è. Pour les intreprétations, il me parait difficile de contourner Julian Bream, techniquement d'une autre planète  Je recommande également Dagoberto Linhares, une musicalité folle servie par une technique incroyable, mais qui ne s'embarrasse pas de rigueur, en revanche il donne le sentiment d'entendre une musique authentiquement populaire. La Suite Populaire Brésilienne, composée d'une succession de danses entre la Mazurka et le folklore brésilien, il en existe peu de versions, je ne déteste pas cet enregistrement par Roland Dyens, mais attention, il ne faut pas être effrayé par un rubato outrancier et des ajouts personnels de l'interprète.  Je n'ai jamais entendu ce disque, mais connaissant la classe de Pepe Romero, et sa sonorité ample, je pense qu'il peut être recomamndé les yeux fermé :  Et enfin, il existe un Choro n°1, pour guitare seule (ici dans une version pour nostaliques des 70's  ) Julian Bream joue le Choro n°1Pour finir, il est possible de trouver des interprétations éparpillées, par le dédicataire et le créateur de toute cette oeuvre pour guitare, Andres Segovia  Pour revenir sur Villa Lobos, il est venu chercher son succès en Europe, particulièrement en France, ou son sens de la publicité l'a aidé à attirer l'attention en montrant pour la première fois à certains publics des instruments traditionnels brésiliens, percussions, etc... Au Brésil, il est devenu personnage emblématique, organisant des concerts géants avec des milliers d'exécutants.
Dernière édition par le Lun 30 Oct - 23:21, édité 2 fois |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 21:58 | |
| oula j'ai l'impression d'avoir un peu pourri le topic. bon maintenant il faut y aller instrument par instrument, pas évident surtout que tout y est passé, il y a même un concerto pour harmonica  |
|  | | Guigui Mélomaniaque

Nombre de messages: 896 Age: 30 Date d'inscription: 30/10/2006
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 22:45 | |
| Oui d'ailleurs c'est une oeuvre toute mignonne que ce concerto pour harmonica, j'ai vu ça en concert une fois j'ai été étonné par la ressemblance avec la musique française type Ravel. |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 22:53 | |
| | Guigui a écrit: | | j'ai vu ça en concert une fois j'ai été étonné par la ressemblance avec la musique française type Ravel. |
La musique brésilienne symphonique en général est très influencée par la musique française, Ravel, Debussy, Poulenc et même Messiaen pour certains d'entre eux (Edu Lobo par exemple)... globalement c'est une musique très modale et extrêmement riche et colorée, impossible de s'ennuyer avec une telle musique. Sur le plan de la musique savante, le travail de Villa Lobos ne représente que la partie émergée de l'iceberg mais le travail de ses suiveurs (finalement peu connus en France) est absolument extraordinaire et toujours à mis chemin entre populaire (samba, choro, frevo) et savant (travail sur l'harmonie, les rythmes, les timbres des percussions, les textures). |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 30 Oct - 23:06 | |
| Pour prendre un exemple concret pour illustrer l'absence de "barrières", Villa Lobos a beaucoup composé des modinhas (dans ses mélodies avec piano), ce sont des mélodies mélancoliques datant du 18ème puis du 19ème siècle importées du Portugal, elles sont typiques de la saudade brésilienne. Nara Leão a chanté une modinha déchirante de Villa Lobos en 1969 (avec un accompagnement symphonique de Rogério Duprat). Mais de nombreux compositeurs populaires ont également composés des modinhas, la plus célèbre est celle de Antonio Carlos Jobim chantée pour la 1ère fois en 1958 par Elizete Cardoso puis reprise en 1974 par Elis Regina. Et on trouve aussi d'autres exemples. PS : si ça vous intéresse, je peux vous proposer des liens audio pour illustrer tout ça. |
|  | | Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages: 7292 Localisation: … Date d'inscription: 23/07/2005
 | |  | | zorn Mélomane averti
Nombre de messages: 125 Date d'inscription: 28/05/2006
 | |  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 2 Nov - 23:27 | |
| J'ai donc emprunté un coffret Naxos comprenant les 9 Bachianas Brasileiras. L'orchestre de Nashville est dirigé par Kenneth Schermerhorn. Bachianas brasileiras n°1 pour 8 violoncelles (1930) L'Introduction (7 minutes quand même), vive et rythmée, fait penser à un Bartok brésilien. C'est pas mal du tout. (mais difficile pour les violoncelles de l'orchestre de Nashville) Le 2è mouvement, intitulé Prélude, est en fait le mouvement lent. L'inspiration mélodique est très facile d'accès, assez belle d'ailleurs. Un seul thème principal, mais assez marquant. Le côté très expressif et très chantant du violoncelle est très bien exploité. La fugue terminale nous ramène bien sûr à l'influence de Bach, dont l'intégration est assez amusante dans le cadre du style de Villa-Lobos et des rythmes dansants de cette pièce. Néanmoins je trouve ça un peu sage, il aurait pu en faire quelque chose de plus déjanté je trouve. Impression d'ensemble: sympathique, agréable, un assez beau 2è mouvement, mais rien d'inoubliable. Bachianas brasileiras n°2 pour orchestre de chambre (1930) Une oeuvre incontestablement plus riche. Le premier mouvement, Prélude - "Canto do Capadocio" (Chant du vaurien), dresse le portrait d'un habitant du Rio populaire. Il y a un côté blues dans cette pièce, que ce soit par l'orchestration (utilisation du saxophone) que par l'harmonie. Un court passage rythmé fait contraste, mais l'ensemble est plutôt mélancolique et démontre une inspiration mélodique généreuse parfois un peu hollywoodienne. (abus de sauts de sixte et de septième, harmonies sucrées) Le thème initial du deuxième mouvement (Aria - "Canto de Nossa Terra", Chant de notre terre) évoque curieusement l'Adagio Albinoni. Le violoncelle est une nouvelle fois utilisé comme instrument de l'élégie et de la nostalgie. Certains passages, plus rythmés, rappellent par moments Falla. Le troisième mouvement (Danse - "Lembrança do Sertão", Souvenir du Sertao) démontre une belle maîtrise orchestrale. C'est foisonnant, rythmé, un peu de Pétrouchka dans le souvenir du compositeur brésilien peut-être, même si ça reste assez simple harmoniquement. En tout cas, une jolie réussite. Le quatrième mouvement (Toccata - "O Trenzinho do Caipira", le Petit train du paysan) est une pièce très évocatrice, entraînante, avec une instrumentation originale et amusante. (destinée à évoquer les bruits du train) On goûte ici par moments à des harmonies un peu plus complexes que lors des deux mouvements précédents. Ce 2è Bachianas Brasileiras est une oeuvre intéressante, assez poétique; l'atmosphère nous emmène au Brésil bien que les éléments folkoriques soient assez peu marqués finalement. Je passe rapidement sur les Bachianas Brasileiras n°3 pour piano et orchestre (1938) que j'aurais beaucoup de peine à réécouter. C'est un semblant de concerto post-romantique dépourvu d'intérêt, on n'y retrouve pas du tout l'inspiration des deux oeuvres précédentes. Pire, certains passages ressemblent à s'y méprendre à du Clayderman (2è mouvement notamment) dans le mauvais goût et la kitscherie la plus totale. (avec des marches harmoniques téléfilmesques) Le 4è mouvement semble calqué sur un concerto de Prokofiev, mais c'est sans intérêt. |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 3 Nov - 9:12 | |
| | Xavier a écrit: | | Le quatrième mouvement (Toccata - "O Trenzinho do Caipira", le Petit train du paysan) est une pièce très évocatrice, entraînante, avec une instrumentation originale et amusante. (destinée à évoquer les bruits du train) |
Maria Bethania l'a même reprise (en version chanté) dans son album A FORÇA QUE NUNCA SECA, et de nombreux artistes brésiliens (Gismonti il me semble) ont fait de même... c'est dire la popularité de ce mouvement ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Dim 5 Nov - 15:54 | |
| Bachianas Brasileiras n°4 pour orchestre (1930, orchestré en 1941) Le premier mouvement, pour cordes seules, est vraiment très beau. On retrouve cette inspiration mélodique parfois un peu facile mais très généreuse. L'écriture des cordes me rappelle un peu la Fantaisie de Vaughan-Williams; l'harmonie est belle. Le deuxième mouvement nous ramène aux marches harmoniques téléfilmesques du Bachianas précédent... Autant de mauvais goût m'a presque fait oublier le 1er mouvement... Le troisième mouvement est d'une belle simplicité et le quatrième, entraînant, est un beau finale. Bachianas Brasileiras n°5 pour voix et 8 violoncelles (1938, 1945) comporte ce 1er mouvement tubesque et magnifique que nous connaissons tous. Dommage que Villa-Lobos ne soit pas toujours aussi inspiré. Il montre une nouvelle fois ce qu'il sait faire avec des violoncelles. Le 2è mouvement, vif et dansant, contrebalance très bien le premier. Une réussite incontestable. Par contre la soprano de cette version (Rosana Lamosa, avec l'orchestre symphonique de Nashville dirigé par Kenneth Schermerhorn) n'est pas à son avantage ici, avec un vibrato trop important à mon goût. Bachianas Brasileiras n°6 pour flûte et basson (1938) est une oeuvre fraîche et spontanée, en fait un petit bijou de musique de chambre. Un côté très français là-dedans je trouve. |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Dim 5 Nov - 19:19 | |
| | Xavier a écrit: | | Un côté très français là-dedans je trouve. |
Paroxalement la musique brésilienne et Villa Lobos en particulier (mais c'est le cas aussi de Tom Jobim ou de Francis Hime - qui lui va même jusqu'à citer le "Clair de lune" de Debussy dans une de ses chansons) est souvent très marqué par la musique française, la "saudade" d'origine portugaise (et africaine) emprunte souvent de la langueur française de la fin du 19ème, c'est un fait...
ça me semble également évident dans le "O Canto do Cisne Negro" par exemple. |
|  | | Cello Mélomaniaque

Nombre de messages: 1974 Age: 35 Localisation: Ailleurs Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Heitor Villa-Lobos Lun 6 Aoû - 13:39 | |
| Je viens de découvrir les Bachianas Brasileiras 1, 2, 5 et 9 et franchement, elles m'ont beaucoup plu. La cinquième, pour soprano et 8 violoncelles, en particulier est de toute beauté. La deuxième, pour orchestre, vaut aussi le détour avec ses rythmes brésilens subtilement distillés. Je crois qu'il a écrit vraiment beaucoup et que les Bachianas Brasileiras sont un peu considérées comme le sommet de son oeuvre mais quelqu'un aurait-il d'autres choses à conseiller? Les deux concertos pour violoncelle me tentent assez bien ainsi que celui pour harpe. Les oeuvres pour guitare aussi. _________________ No spring, nor summer beauty hath such grace As I have seen in one autumnal face; Young beauties force our love, and that's a rape; This doth but counsel, yet you cannot scape
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|  | | Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages: 7292 Localisation: … Date d'inscription: 23/07/2005
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 6 Aoû - 14:35 | |
| | Cello a écrit: | Je viens de découvrir les Bachianas Brasileiras 1, 2, 5 et 9 et franchement, elles m'ont beaucoup plu. La cinquième, pour soprano et 8 violoncelles, en particulier est de toute beauté. La deuxième, pour orchestre, vaut aussi le détour avec ses rythmes brésilens subtilement distillés.
Je crois qu'il a écrit vraiment beaucoup et que les Bachianas Brasileiras sont un peu considérées comme le sommet de son oeuvre mais quelqu'un aurait-il d'autres choses à conseiller? Les deux concertos pour violoncelle me tentent assez bien ainsi que celui pour harpe. Les oeuvres pour guitare aussi. |
Si tu aimes le quatuor à cordes, n'hésites pas pour ses 17 quatuors disponibles pour pas cher chez Brillant, par le quartteto latinoamericano, très bon ensemble peu connu chez nous. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37430 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 6 Aoû - 14:36 | |
| Je croyais qu'il existait déjà un sujet sur Villa-Lobos ? Le problème pour conseiller, c'est qu'il faut que ce soit disponible, et ses opéras ne le sont pas... Il y a vraiment à boire et à manger chez Villa-Lobos, mais tout n'y est pas kitschissime. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37430 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | |  | | Cello Mélomaniaque

Nombre de messages: 1974 Age: 35 Localisation: Ailleurs Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 6 Aoû - 16:39 | |
| Désolé, j'avais bien fait une recherche avant de lancer le sujet mais elle n'avait rien donné. J'ai donc pensé que le sujet n'existait pas encore... _________________ No spring, nor summer beauty hath such grace As I have seen in one autumnal face; Young beauties force our love, and that's a rape; This doth but counsel, yet you cannot scape
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