Henri Challan (1910 - 1977) pour ou contre??????

Mélomane averti Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 129

Henri Challan (1910-1977) a été LA référence en matière d'harmonie pendant un moment au conservatoire ... Maintenant nous sommes en 2005...les choses ont changé...alors pourquoi Michel Baron en fait l'éloge? Allez sur son site et dans la rubrique ou il parle de ses reflexions sur la musique d'aujourd'hui où il dit que Henri Challan est d'une très grande musicalité...

Alors pour ou contre?

http://membres.lycos.fr/mbaron/harmonie.htm
dans "Introduction et Avertissement"

Je connais pas mal de gens qui ont été rebutés voire dégoutés par l'Ecriture avec ses trucs...
Ce n'est surement pas la meilleure façon d'être initié à l'Ecriture que de commencer avec un style qui n'existe pas, que personne n'a utilisé; il vaut mieux à mon avis commencer par étudier les grands compositeurs, ceux qui ont fait l'histoire de la musique, plutôt que par des exercices avec des règles arbitraires.

Mélomane averti Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 129

Exactement!!! ça fait 2 contre;) par contre j'ai l'impression que Yuhira connais bien car il l'a mis en link sur son site...(bonjour yuhira d'ailleurs)

Monsieur Claude Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031

Bof... Moi, j'ai bien dû faire 3 basses et 2 chants avec ce truc. Mais je ne peux pas dire qu'il m'ait dégoûté de l'harmonie puisque je n'en garde absolument aucun souvenir.

Donc au moins une chose de sûre : c'est très oubliable...
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...

Mélomane gaffeur Inscrit le : 18 Juil 2005 Messages : 461

De ce monsieur, je ne connais que le concerto pour piano et orchestre op20 par Samson Francois, et c'est très oubliable aussi. Si on a la patience d'aller jusqu'au bout...

J'avoue ne pas connaitre les oeuvres d'Henri Challan. En ce qui concerne ses fameux recueils de texte pour l'apprentissage de l'harmonie, je trouve regrettable qu'ils soient si souvent décriés. C'est un peu plat rythmiquement, bien sur, mais tellement formateur. Enseignant l'écriture, j'utilise souvent certains de ses exercices, en particulier les chants donnés des recueils sur les 7° de dominante et d'espèces. Les basses sont parfois plus "pièges technique" que musicales, mais n'est-il pas aussi nécessaire de se confronter parfois à ce type de difficultés? Et certains textes sont très beaux! (relisez le n°194, par exemple..)
Voilà mon avis, le débat reste ouvert.
Frédéric.

Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 337

J'ai commencé l'harmonie avec ces fameux exercices et j'avoue que, comme Achille, ça ne pas dégouté. Ce ne sont après tout que des petits exercices à utiliser en préalable à l'étude des oeuvres des grands compositeurs. Il cadre bien les difficultés du débutant qui risque d'être perdu dans l'oeuvre de Bach ou de Schumann. Je l'ai utilisé les 2 premières années en parallèle à l'apprentissage du traité d'harmonie.

Il ne faut pas oublier que c'est Challan qui a introduit dans les classes d'écriture, l'étude des styles. Avant lui, les étudiants écrivaient sur des textes qui ne ressemblaient à rien (mais alors vraiment à rien; j'ai pu voir un texte pour le prix d'écriture de la find es années 60 et c'est abominable !!).
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"Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris

Ah, ça c'est un bon point pour lui, effectivement. Smile

Je ne savais pas que c'était Challan qui avait ouvert la voix à l'étude des "styles". Mais ça ouvre un autre débat: croyez-vous vraiment que ce soit utile? Pour ma part, je considère que l'étude de l'ecriture est en fait une formation de l'oreille, au même titre que le solfège, s'appuyant sur des règles bien précises (et certes réductrices...) pour maîtriser le langage tonal. Celà permettant de s'en "évader" (ou non). L'étude des styles (moi, j'ai eu Debussy-Scriabine-Messiaen au CNSM, c'est quoi, ce style???) me semble être une façon de confondre formation au langage tonal (dont nous sommes, qu'on l'accepte ou non, issus pour la plupart) et composition.
Pour composer, nul besoin de règles, mais, bordel, il faut de l'oreille! (d'où les exercices de Challan numéro tant ou tant, et pas des styles qui seraient toujours du faux Bach ou du faux Debussy...)
Zut alors, je suis intervenu ici pour défendre les "exercices" de Challan, et voilà que je me rebelle contre ce qui parait à beaucoup un progrès de sa part... Quel réac je fais...
Frédéric.

Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 337

Il me semble que l'étude des styles est moins "aride" qu'un travail basé sur un ensemble de règles. D'ailleurs, l'étude des styles permet de comprendre pourquoi ces règles étaient utilisées (principalement à l'époque baroque, même si Bach se les passe allègrement par dessus la jambe de temps en temps) et comment au fil des siècles les compositeurs s'en sont affranchis et de quelle manière.

Si j'avais des critiques à formuler sur l'enseignement de l'écriture, ce serait plutôt le manque d'objectif de ces études: développer l'oreille, connaître l'oeuvre des compositeurs, très bien, mais ça nous donne quoi comme travail à la fin? On devrait pouvoir composer ou être arrangeurs et de quoi s'aperçoit-on? Que la composition est reservée à ceux qui ont fait un cursus de composition (généralement sans avoir fait d'écriture avant), que les maisons d'édition préfèrent commander des oeuvres à des profs d'instruments qui ne sont absolument pas formés pour ça (uniquement parce que les éditeurs savent qu'ils pourront vendre ces partitions aux élèves de ces profs) et qu'il n'y a aucun lien entre les classes d'écriture et les cinéastes ou les chanteurs de variété qui pourraient avoir besoin de notre savoir-faire. Ca, ça me démoralise. Du coup, tout ce qui nous reste, c'est enseigner la FM, diriger une école de musique ou devenir prof d'analyse (trois activités auxquels notre formation ne nous a pas préparé).

Euh désolé, j'ai un peu dévié du sujet là!! Boulet

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Mélomane averti Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 337

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