Autour de la musique classique
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DavidLeMarrec
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|  Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916)  Sam 05 Avr 2008, 6:48 pm | |
| | Xavier a écrit: | J'ai Bychkov qui est très très bien, avec la 2è symphonie également.
Connais pas Saraste, mais je connais sa version du concerto pour violoncelle.
En fait je ne connais pas de mauvais CD Dutilleux... |
Tu aimes Münch aussi, alors ? 
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Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|   | | Pierre_78
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Sam 05 Avr 2008, 9:36 pm | |
| | Finalement, j'ai suivi des conseils vus ailleurs, j'ai commandé Tortelier, 2 CD en tout. Cela me fera 2 versions de Tout un monde lointain, qui est l'un de ses chefs-d'oeuvre. |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Sam 05 Avr 2008, 10:27 pm | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | J'ai Bychkov qui est très très bien, avec la 2è symphonie également.
Connais pas Saraste, mais je connais sa version du concerto pour violoncelle.
En fait je ne connais pas de mauvais CD Dutilleux... |
Tu aimes Münch aussi, alors ? |
Pas trop ma tasse de thé, mais on ne peut pas dire que ce soit mauvais. |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Sam 05 Avr 2008, 10:32 pm | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | J'ai Bychkov qui est très très bien, avec la 2è symphonie également.
Connais pas Saraste, mais je connais sa version du concerto pour violoncelle.
En fait je ne connais pas de mauvais CD Dutilleux... |
Tu aimes Münch aussi, alors ? |
Pas trop ma tasse de thé, mais on ne peut pas dire que ce soit mauvais. |
C'est bien, tu t'améliores !
Moi je trouve ça très amusant, cette lecture avec cuivres français. Et ce délicieux petit flottement artistique.
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| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Dim 20 Avr 2008, 1:21 pm | |
| Bon alors jusque là j'admirais l'interprétation de Tortelier, de loin supérieure à tout ce que j'ai pu entendre et là je viens de commencer le disque d'Aeon consacré à Tout un monde lointain, interprété par l'orchestre Pilharmonique de Liège - Wallonie Bruxelle, dirigé par Pascal Rophé avec Marc Coppey au violoncelle. Et j'avoue que les deux interprétations se valent sans hésiter!!! On entend tous les détails, toutes les subtilités, c'est plus nerveux ici en revanche j'ai l'impression...
Un disque à acheter, d'autant que le deuxième CD contient un entretien du compositeur de 45 minutes!!! |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 9:44 pm | |
| Découvert la 1ère symphonie et voilà qui me plaît fort.
Musique assez accessible malgré un ton parfois moderniste. Je commence par ce qui m'a le moins plu: l'orchestration, qui, mis à part pour les percussions, ne m'a pas paru particulièrement subtile, je me trompe peut-être. Après, tout le reste est vraiment positif. L'oeuvre d'une demi-heure m'a séduit presque d'un bout à l'autre, par son écriture étrange, onirique, décalée, sa tonalité floue, ses motifs bizarres. On alterne ici entre passages doux et mystérieux, et épisodes puissants, parfois un peu bruyants, qui peuvent rappeler Chostakovitch (l'épisode à la caisse claire, dans I). Quelquefois, le tout m'a paru un tantinet sauvage, mais dans l'ensemble mon impression est très bonne. Le ton n'est franchement pas au lyrisme, mais à l'interrogation, au doute, au changement, sans évolution nette et orientée dans une même direction d'un mouvement à l'autre. On n'a pas de canevas programmatique pour s'aider, mais on comprend très bien le caractère rêveur, inconnu de l'oeuvre. Et je suis convaincu. 
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 9:50 pm | |
| | Spiritus a écrit: | | Je commence par ce qui m'a le moins plu: l'orchestration, qui, mis à part pour les percussions, ne m'a pas paru particulièrement subtile, je me trompe peut-être. |
Nan mais c'est sûr, par rapport à Elgar... 
Sinon, "moderniste", pour une oeuvre de 1951, pas vraiment en fait.
Et le lyrisme, je trouve qu'au contraire on en a pas mal, c'est un lyrisme XXè bien sûr, mais le 3è mouvement, cette longue mélodie de violons...
Le canevas programmatique défini par Dutilleux: "Par une sorte de symétrie la musique émerge de l'ombre dans les premières mesures pour s'y replonger dans les toutes dernières. Ainsi s'établit une transition entre le monde réel et l'imaginaire. C'est un peu comme la naissance et le déroulement d'un rêve". |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 9:53 pm | |
| Non franchement l'orchestration ne m'a pas paru tellement colorée. 
Elgar non plus n'était pas un très grand orchestrateur, d'ailleurs, sauf pour l'utilisation des bois.
J'avais donc raison pour le rêve!
Par contre j'avoue que si lyrisme il y a (et je veux bien le croire), je dois y être assez insensible, tant pis. J'aime bien quand même.
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 9:55 pm | |
| | Spiritus a écrit: | Non franchement l'orchestration ne m'a pas paru tellement colorée.
Elgar non plus n'était pas un très grand orchestrateur |
Mais Dutilleux si, c'est même une de ses premières forces justement...
Peut-être que tu t'en rendras plus compte avec d'autres oeuvres.
Ou peut-être que tu as entendu une très mauvaise version... |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 9:58 pm | |
| Il est vrai qu'il utilise l'orchestre à plein, pour moi ça manque un peu de bois et de cuivres graves. Je suis trop chiant je sais 
En tous cas ça me donne envie d'explorer, j'ai encore la 2è symphonie sous la main, je vais l'écouter après mon Ibert.
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 10:03 pm | |
| | Je ne me souviens pas en détail dans la 1ère symphonie... Mais il adore les bois en général, c'est même un de ses tics son utilisation répétée et particulière des bois... Tu verras ça mieux dans Métaboles ou la Nuit étoilée. |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 10:12 pm | |
| C'est vrai que dans la Première Symphonie, l'orchestration n'a pas l'intérêt des Métaboles, de Timbres Espace Mouvements, ni même de la Deuxième.
On reste sur un lit de cordes relativement dominant, par rapport à ce qu'il a pu faire après (qui en en effet très bien orchestré).
La comparaison avec Elgar me laisse tout de même un peu sur mon séant.  |
| | | | Stanlea
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Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Jeu 24 Avr 2008, 10:15 pm | |
| Ce n'est pas aussi commercial que Elgar.
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- Vous ne fermez jamais les yeux?
- Si, si je les ferme la nuit… |
| | | | Cello
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 8:43 am | |
| Spiritus, va jeter une oreille à Tout un Monde Lointain ou, dans le registre non-orchestral, au quatuor à cordes Ainsi la Nuit. Ce sont de très loin mes deux oeuvres préférées de lui.
Ensuite, la 2ème Symphonie et Métaboles. J'aime bien aussi Mystère de l'Instant mais c'est une oeuvre plus difficile d'accès. Le cymbalum y ajoute un côté intrigant et original.
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Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo.
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| | | | Acco
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 10:26 am | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | C'est vrai que dans la Première Symphonie, l'orchestration n'a pas l'intérêt des Métaboles, de Timbres Espace Mouvements, ni même de la Deuxième. |
Et pourtant la première symphonie me semble très adaptée pour une découverte de l'univers de Dutilleux. On y retrouve tout ce qu'il a développé par la suite dans une orchestration et une forme assez facilement assimilables. |
| | | | Spiritus
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 12:12 pm | |
| Facilement assimilable oui, mais comme David je peux reprocher à cette oeuvre de trop s'asseoir sur les cordes. Cela dit, ça reste du très bon quand même.
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Qui a inventé cette blague? |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 1:11 pm | |
| | Spiritus a écrit: | | Facilement assimilable oui, mais comme David je peux reprocher à cette oeuvre de trop s'asseoir sur les cordes. |
Pardon mais venant de toi cette critique me fait vraiment beaucoup rire!
L'orchestration d'Elgar ou Schumann est tellement plus subtile et variée!  |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 1:15 pm | |
| Subtile, certes non, mais variée, quelque part oui: Schumann utilise beaucoup bois et cuivres (de manière souvent maladroite, il est vrai), Elgar emploie surtout les bois, mais vraiment bien.
Mais je n'insiste pas, cette comparaison va forcément tourner à mon désavantage.
Très franchement, je n'ai pas trouvé l'utilisation des bois au meilleur ici. Cela dit sans aucune ironie. Mais évidemment quand je disais, je ne comparais pas implicitement à Elgar, hein, on est dans un autre monde. 
Gros travail sur les percussions en revanche.
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| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 1:31 pm | |
| | Acco a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | C'est vrai que dans la Première Symphonie, l'orchestration n'a pas l'intérêt des Métaboles, de Timbres Espace Mouvements, ni même de la Deuxième. |
Et pourtant la première symphonie me semble très adaptée pour une découverte de l'univers de Dutilleux. On y retrouve tout ce qu'il a développé par la suite dans une orchestration et une forme assez facilement assimilables. |
Très honnêtement, comme c'est moins chatoyant, ça me paraît plus difficile. La forme n'est pas forcément évidente, suivant les habitudes d'analyse qu'on a, malgré les titres...
Tout le monde recommanderait Tout un monde lointain..., j'imagine. Pour ma part, si j'ai initialement été séduit par l'orchestration, je dois bien avouer que cette oeuvre me laisse froid aujourd'hui.
Chez Dutilleux, ce sont essentiellement Mystère de l'Instant et Shadows of Time qui me ravissent. Mais je ne suis pas sûr du tout que ce soit l'avis le plus communément partagé... (Xavier m'a déjà dit que j'étais fou.) |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Henri Dutilleux (1916) Ven 25 Avr 2008, 1:35 pm | |
| | Non, disons que je trouve Mystère de l'instant vraiment moins inspiré que les concertos ou Métaboles... Mais c'est sans doute subjectif. |
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