Igor Stravinsky

Xavier

quintette op.57 a écrit:

Moi j'ai commandé ce Cd parceque je suis curieux de découvrir la symphonie d'instruments à vent, dont on dit que c'est la meilleure version (à moins que qqn sache comment se procurer celle de Dutoit avec Montréal).

Celle de Salonen est bien meilleure!
Celle-ci est molle...

Steack

D'après ce que j'ai pu lire sur la question(*), la période "sérielle" de Stravinsky se situerait en gros à partir de sa rencontre en 1947 avec Robert Craft. De ce fait, les oeuvres concernées (ou, plus modestement, inspirées) par cette technique de composition seraient :
- la Cantate sur des poèmes anonymes des 15° et 16° siècles,
- Les 3 chansons pour Shakespeare 1953)
- Le Septuor (2° mouvement, 1952-1953)
- Les Canons Funèbres (1954) sur des poèmes de Dylan Thjomas
- Le Canticum Sacrum (1956)
- Threni (1958)
- Agon
- Double Canon (1959)
- Variations pour orchestre
- Requiem Canticles (1965-1966)
Il en résulte que les oeuvres qui précèdent sont imputables :
- soit à sa période russe
- soit à sa période néoclassique.
Alors, lorsque l'on parle de période sérielle, sommes-nous d'accord sur cette segmentation ?
En ce qui concerne le CD de Boulez à la tête du Berliner Philharmoniker dirigeant, entre autres, la Symphonie de Psaumes je l'ai et je le trouve personnellement excellent.

(*) Nota : analyse proposée par le Dictionnaire de la Musique des Editions Larousse.

Xavier

Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)

Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)

ouannier · Mélomane chevronné Nombre de messages: 5151 Date d'inscription: 21/07/2005

Moi j'ai toujours considéré que la pèriode sérielle de Stravinsky débutait peu après la mort de Schonberg soit en 1951. Stravinsky aurait volontairement attendu ce décès pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.

Steack

Xavier a écrit:

Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)
Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)

Disons, pour être exacts, qu'elles semblent être plus ou moins teintées de sérialisme mais pas complètement sérielles. Honnêtement, je connais assez bien Stravinsky mais pratiquement aucune des oeuvres que j'ai citées (sauf, accidentellement une fois sur France Musique.) Bien que personnellement passionné de sérialisme, je ne suis pas persuadé que ces oeuvres soient bien passionnantes (ça se saurait !)

ouannier a écrit:

Moi j'ai toujours considéré que la pèriode sérielle de Stravinsky débutait peu après la mort de Schonberg soit en 1951. Stravinsky aurait volontairement attendu ce décès pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.

Au niveau des dates, ça correspond à peu près à ce que j'ai indiqué. Cependant j'ignore tout de l'anecdote selon laquelle Stravinsky aurait volontairement attendu le décès de Schöenberg pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.

Xavier

Steack a écrit:

Xavier a écrit:

Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)
Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)

Disons, pour être exacts, qu'elles semblent être plus ou moins teintées de sérialisme mais pas complètement sérielles. Honnêtement, je connais assez bien Stravinsky mais pratiquement aucune des oeuvres que j'ai citées (sauf, accidentellement une fois sur France Musique.)

Je crois avoir déjà entendu Canticum sacrum, Requiem canticles et peut-être Agon... Mais je n'en ai pas grand souvenir; en tout cas, pas tellement de bons...

Bruno38

Stravinski le néoclassique aurait attendu la mort des viennois dodécaphoniques pour à son tour se pencher sur ce mode de composition et continuer son travail de compositeur néo...

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Prométhéus

Xavier a écrit:

Tiens je viens de découvrir deux oeuvres, le concerto pour 2 pianos solos et la sonate pour 2 pianos.
Typiquement le Stravinsky que je n'aime pas, ou peut-être que je ne comprends pas; je n'y comprends rien, j'ai l'impression que ça ne veut rien dire.
Ca parle, ça parle... mais y a que du vide derrière.
Ceci dit y a quand même quelques passages inventifs et amusants dans le concerto; et la signature stravinskienne est très reconnaissable.

Xavier, je suis fort aise de voir qu'à un moment ou un autre tu t'es quand même bel et bien posé la question, et alors ???

J'ai aussi presque tout de Stravinsky, et je te donne tout a fait raison sur Salonen?

Je dois avoir 3 ou 4 versions du Sacre et moi je préfère Bernstein avec l'O.S. d'israel : furieux ! et aussi Ozawa avec Boston : sauvage.

Je n'en dirais pas plus ...

Cordialement

Prométhéus

Bruno38

Ok aussi pour les symphonies d'instruments à vent par Salonen !

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Prométhéus

Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...mais lui voyait beaucoup d'interet à diriger sa musique parceque cela lui rapportait plus d'argent,... et qu'il était particulièrement gourmand à ce niveau...

Sa musique parle malgré lui, surtout au début, parceque après il a pris partout pour publier et rentabiliser....

Tant qu'il était coatché par Diaghilev et Ramuz...

Au plaisir

Prométhéus

Bruno38

Je ne crois pas quil y ait du bon Stravinski (le Sacre et les ballets russes) et du sous Stravinski (le néoclassicisme et Cie). Non, tout est dans lamême vein : néo musique russe (Oiseau de feu), néo paganisme (Sacre), néo classicisme etc (Concerto pour piano, Apollon musagète, Rake's Progress, Dumbarton Oaks concerto, Le Baiser de la fée), néo jazz (Ebony concerto) et néo sérialisme (Agon). Tout est néo quelque chose. Tout est égal. Tout est Stravinski, celui qui a tenté de faire tout sien, de faire son langage en s'inspirant de l'Histoire même de la musique, des styles, des procédés d'écriture.

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Prométhéus

Brunail,

et quand néo stravinskien ?

Cordialement

Prométhéus

Xavier

Brunail a écrit:

Je ne crois pas quil y ait du bon Stravinski (le Sacre et les ballets russes) et du sous Stravinski (le néoclassicisme et Cie). Non, tout est dans lamême vein : néo musique russe (Oiseau de feu), néo paganisme (Sacre), néo classicisme etc (Concerto pour piano, Apollon musagète, Rake's Progress, Dumbarton Oaks concerto, Le Baiser de la fée), néo jazz (Ebony concerto) et néo sérialisme (Agon). Tout est néo quelque chose. Tout est égal.

Absolument pas!
L'oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre, les Noces, ce ne sont pas des oeuvres néo, ce sont des oeuvres progressistes qui ont énormément fait avancer l'histoire de la musique.
"Néo musique russe", ça ne veut rien dire, ces oeuvres ne sont en rien un retour en arrière.

Prométhéus

Exactement !!!

Prométhéus

ouannier · Mélomane chevronné Nombre de messages: 5151 Date d'inscription: 21/07/2005

Prométhéus a écrit:

Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...

Qu'il l'ait dit c'est une chose. Qu'il le pensait c'en est une autre. Pour ma part je suis persuadé que c'est de la provoc' et puis c'est tout. On écrit pas cette musique avec cette idée, je n'y crois pas.

Prométhéus

Ouannier,

Bien sur, sans aucun doute, moi non plus je n'y crois pas, mais je relate...

Que pouvait-il donc bien penser pour bouleverser et faire avancer l'expression musicale à ce point...

Le langage est nouveau et en rupture, n'est-ce pas particulièrement interessant ?

L'écouter et l'écouter encore ???

Cordialement

Prométhéus

Xavier

ouannier a écrit:

Prométhéus a écrit:

Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...

Qu'il l'ait dit c'est une chose. Qu'il le pensait c'en est une autre. Pour ma part je suis persuadé que c'est de la provoc' et puis c'est tout. On écrit pas cette musique avec cette idée, je n'y crois pas.

Je pense qu'il y a quand même une part de vérité là-dedans, et manifestement une façon de faire de la musique qui est très éloignée d'un Rachmaninov ou d'un Prokofiev.
Quand tu vois sa façon de prendre des formes et des styles, de les recracher... Il y a un côté "faiseur de musique" qui dénote avec les compositeurs que j'ai cités. (et beaucoup d'autres)

Xavier

Je ne suis pas sûr que Stravinsky soit en rupture totale avec ce qui précède, pas plus qu'un Schoenberg ou un Debussy en tout cas, même si le Sacre est quelque chose d'impressionnant et de surprenant pour l'époque.

Prométhéus

Xavier,

Il y a Sa vérité, mais je pense qu'il se trompait sur lui-meme ?

en tout cas meme tardivement il le maintenait, le public lui ne s'y est pas trompé ?....

La rupture me semble tout de meme importante, trop peut-être pour que ce soit fortuit...

Plus tard, il me semble que l'on ne peut plus dire la même chose et que le faiseur de musique comme tu dis, à mon avis très justement, a pris le dessus, comme pour la direction d'orchestre à la suite de quelques problèmes de droit et de royalties...

Cordialement

Prométhéus

Prométhéus

Xavier,

Mes compétences s'arrètent là, après je te lis...

Cordialement

Prométhéus