| Poulenc - Dialogues des Carmélites | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Poulenc - Dialogues des Carmélites Ven 1 Juil - 1:59 | |
| Cet opéra (un des rares grands opéras français du 20è siècle, surtout après Pelléas ou Ariane et Barbe-Bleue) est peut-être le chef d'oeuvre de Poulenc.
Du Poulenc pur jus, dans la veine plutôt sérieuse du Stabat Mater par exemple.
Le livret est vraiment très bon, et s'il en était encore besoin, Poulenc montre ici l'étendue de sa palette expressive. Le grief qu'on lui fait souvent de faire une musique légère, sans réelle profondeur, ne tient plus ici. Les grands moments sont nombreux, et en premier lieu la fin de l'opéra.
Le tout est bouleversant.
3 versions disponibles, toutes excellentes semble-t-il. (je ne connais pas encore la version Dervaux)


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Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Ven 1 Juil - 20:04 | |
| Merveilleux opéra, musique extraordinaire et livret prenant. Il a été monté à ma fac. ily a deux ans. Ce fut in grand succès! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
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christia Invité
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Ven 1 Juil - 21:57 | |
| | je ne connais (hélas) qu'un petit extrait que j'ai sur une compil mais c'est vrai que ça a l'air beau, allez hop, un de plus dans ma waiting list... ;-) |
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Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Ven 1 Juil - 21:58 | |
| Waiting or wanted?  _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 0:31 | |
| Personne d'autre ne connaît??  |
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Piem Mélomane averti

Inscrit le : 15 Juin 2005 Messages : 103 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 0:40 | |
| Si si bien sûr. Immense chef d'œuvre de son auteur et de l'opéra tout court.
La version Nagano est excellente je trouve. Celle de Dervaux ne trouve pas grace à mes yeux, surtout à cause du chant typique années 50-60 et que j'ai - pour ma part - beaucoup de mal à supporter (Sœuur COnstance en soubrette non merci !). Et puis dans la version Nagano, on a TOUS les interludes orchestraux (magnifiquement joués qui plus est) et TOUS les aigus de Blanche (que ne fait pas Duval chez Dervaux). Et puis Dubosc est bouleversante (ah la fin du 1° acte !), tout comme Rita Gorr ou Martine Dupuy.
Il y a aussi une autre TRES bonne version, avec Crespin en Prieure, Lott en Blanche, c'était un concert donnée au TCE dans les années 80. Jean-Pierre mArty dirigeait. Je ne sais plus l'éditeur (INA ?)
Piem |
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Mr Bloom Ancien bagnard

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 0:40 | |
| | Entendu lors d'une diffusion l'an dernier sur France musique, ca m'a rapidement ennuyé. C'était pas mal mais je sais pas. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 0:47 | |
| | Piem a écrit: | La version Nagano est excellente je trouve. Celle de Dervaux ne trouve pas grace à mes yeux, surtout à cause du chant typique années 50-60 et que j'ai - pour ma part - beaucoup de mal à supporter (Sœuur COnstance en soubrette non merci !). Et puis dans la version Nagano, on a TOUS les interludes orchestraux (magnifiquement joués qui plus est) et TOUS les aigus de Blanche (que ne fait pas Duval chez Dervaux). |
La version Nagano est quasi-parfaite (Dubosc notamment!), ce que tu dis ne me donne pas trop envie d'entendre la version Dervaux.
Oui j'avais oublié la version Jean-Pierre Marty, merci. :wink: |
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encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 12:14 | |
| Vous vous en doutez! Version Dervaux numéro 1! Un sommet: Crespin, Duval, Gorr, Bianco: que du grand, du très grand... _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 13:07 | |
| | encolpio a écrit: | Vous vous en doutez! Version Dervaux numéro 1! Un sommet: Crespin, Duval, Gorr, Bianco: que du grand, du très grand... |
Bon, d'accord, cette version est plus ancienne...
Mais sinon, que fais-tu des objections de Piem? (qu'il manquerait des interludes orchestraux et des aigus de Blanche?) |
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encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 14:11 | |
| | Xavier a écrit: | | encolpio a écrit: | Vous vous en doutez! Version Dervaux numéro 1! Un sommet: Crespin, Duval, Gorr, Bianco: que du grand, du très grand... |
Bon, d'accord, cette version est plus ancienne...
Mais sinon, que fais-tu des objections de Piem? (qu'il manquerait des interludes orchestraux et des aigus de Blanche?) |
Jamais remarqué... De plus la version Dervaux fut faite sous le contrôle de Poulenc en personne... Je n'ai pas remarqué pour les interludes (certains livrets les appellent interludes d'autres préludes)..., je voudrais bien savoir leskl ? De même pour les aigus de Blanche... ??? Pour Nagano je trouve que le gros point négatif de cette version est le chef: un manque de lyrisme flagrant... Pour Dubosc, c'est du beau chant mais ou est la vie-la passion...? (attention j'aime bien la version Nagano mais quand même... je la trouve très infèrieure à celle de Dervaux). De toute façon je pense que pour vraiment ce planter dans cette oeuvre il faut le vouloir... _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 14:16 | |
| | encolpio a écrit: | | Pour Dubosc, c'est du beau chant mais ou est la vie-la passion...? |
Une voix neutre?  |
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encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Sam 2 Juil - 17:19 | |
| | Xavier a écrit: | | encolpio a écrit: | | Pour Dubosc, c'est du beau chant mais ou est la vie-la passion...? |
Une voix neutre?  |
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Piem Mélomane averti

Inscrit le : 15 Juin 2005 Messages : 103 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Dim 3 Juil - 0:03 | |
| les derniers mots de Blanche à la fin du 1° Tableau sur le mot "l'honneur" par exemple (Fa # -Sol #), Duval ne les fait pas sur ces aigus. Il est connu je crois que Duval ne pouvait plus chanter comme avant du fait de sa maladie...
Pour les Préludes, je ne saurais dire en détail, je n'ai pas enregistré la version Dervaux. Mais le fait me fut confirmé lorsque je fis écouter la version Nagano à un ami qui ne jurait que par Dervaux, à l'écoute de certaines plages, il me disait "qu'est-ce que c'est que ça ?". Est-ce que le Prélude du Tableau 4 de l'acte 2 (plage 9 CD 2 chez Nagano) ou le Prélude de l'Interlude 1 du 2° acte (plage 17 du CD 2), ou encore le Prélude du 2° Interlude (celui-ci est parlé) (plage 22) sont bien chez Dervaux (je veux dire : est-ce les mêmes exactement ?)...
Moi je trouve la direction de Nagano "cistercienne" si je puis dire, dénudée, sans effet, et je trouve ça parfaitement adapté à cet ouvrage. L
Mais tout est question de goût, personnellement, je trouve le style de chant de la version Dervaux à la limite du supportable (le pire étant Soeur Constance qu'on s'attend à entendre dire "Madame est servie" au détour d'une réplique...). Quant à Dubosc, moi elle me bouleverse complètement à la fin de l'acte I ou ailleurs (notamment son face-à-face avec son frère au 2° acte).
Piem |
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encolpio La vie en noir et blanc

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Dim 3 Juil - 12:34 | |
| | Code: | les derniers mots de Blanche à la fin du 1° Tableau sur le mot "l'honneur" par exemple (Fa # -Sol #), Duval ne les fait pas sur ces aigus. Il est connu je crois que Duval ne pouvait plus chanter comme avant du fait de sa maladie... |
Tout y ai rien ne manque...
| Code: | Pour les Préludes, je ne saurais dire en détail, je n'ai pas enregistré la version Dervaux. Mais le fait me fut confirmé lorsque je fis écouter la version Nagano à un ami qui ne jurait que par Dervaux, à l'écoute de certaines plages, il me disait "qu'est-ce que c'est que ça ?". Est-ce que le Prélude du Tableau 4 de l'acte 2 (plage 9 CD 2 chez Nagano) ou le Prélude de l'Interlude 1 du 2° acte (plage 17 du CD 2), ou encore le Prélude du 2° Interlude (celui-ci est parlé) (plage 22) sont bien chez Dervaux (je veux dire : est-ce les mêmes exactement ?)... |
pour l'interlude 1 tu veux dire de l'acte 3 (plage 17 CD2)... Les préludes et interludes ne sont pas séparés par une plagination particulière de ce qui suit, sur un plan musiqual seul: tout semble y être, je vaus vérifier ça attentivement dans les jours qui viennent.
| Code: | Moi je trouve la direction de Nagano "cistercienne" si je puis dire, dénudée, sans effet, et je trouve ça parfaitement adapté à cet ouvrage. L
Mais tout est question de goût, personnellement, je trouve le style de chant de la version Dervaux à la limite du supportable (le pire étant Soeur Constance qu'on s'attend à entendre dire "Madame est servie" au détour d'une réplique...). Quant à Dubosc, moi elle me bouleverse complètement à la fin de l'acte I ou ailleurs (notamment son face-à-face avec son frère au 2° acte). |
Ensuite question de goût... _________________
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Dim 3 Juil - 15:31 | |
| | encolpio a écrit: | | Code: | les derniers mots de Blanche à la fin du 1° Tableau sur le mot "l'honneur" par exemple (Fa # -Sol #), Duval ne les fait pas sur ces aigus. Il est connu je crois que Duval ne pouvait plus chanter comme avant du fait de sa maladie... |
Tout y ai rien ne manque... |
Ca commence à m'intriguer cette histoire! :cyclops: |
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Piem Mélomane averti

Inscrit le : 15 Juin 2005 Messages : 103 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Dim 3 Juil - 16:40 | |
| oui moi aussi, je ne peux vérifier n'ayant pas Dervaux, mais j'étaios pourtant sûr qu'il manquait des aigus dans la partie de Blanche à ce moment-là... Je tâcherai d'emrpunter la verison Dervaux à la médiathèque pour voir ça de plus près et on en reparle
En tout cas, l'orchestre est bien supérieur dans la version de Nagano que dans celle de Dervaux...
PIem |
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Achille Monsieur Claude

Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Dim 3 Juil - 23:43 | |
| J'adore Poulenc, mais j'ai du mal à me prononcer sur cet opéra. La première fois que je l'ai entendu, j'en ai espéré un choc aussi grand que pour Pelléas, et puis finalement il reste toujours quelque chose qui me gêne, je ne sais pas trop quoi... Il y a toutes sortes de moments extraordinaires, mais j'ai l'impression de ne pas rentrer dedans. Et puis - je vais me faire assassiner - je trouve que la prosodie manque un peu de souplesse...
Je l'ai vu l'année passée à Bastille et ça m'a plu. Rien à dire, une très belle oeuvre. Mais j'ai encore eu le sentiment de passer à côté de quelque chose... Il faut que je le reécoute. _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Piem Mélomane averti

Inscrit le : 15 Juin 2005 Messages : 103 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Lun 4 Juil - 0:08 | |
| sans aller jusqu'à t'assassiner, je suis en effet fort surpris (ô euphémisme !) de t'entendre dire que la prosodie dans Dialogues manque de souplesse !! Je trouve au contraire qu'elle est d'une fluidité admirable, et l'équilibre que Poulenc parvient à réaliser entre texte et musique est extraordinaire et rare ! La prosodie chez le Debussy de Pelléas (que tu as l'air d'apprécier fort - comme moi d'ailleurs ! -) est tout à fait particulière, et donne la priorité au mot; elle est vraiment unique.
Piem |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Poulenc - Dialogues des Carmélites Lun 4 Juil - 1:25 | |
| | Achille a écrit: | | J'adore Poulenc, mais j'ai du mal à me prononcer sur cet opéra. La première fois que je l'ai entendu, j'en ai espéré un choc aussi grand que pour Pelléas, et puis finalement il reste toujours quelque chose qui me gêne, je ne sais pas trop quoi... Il y a toutes sortes de moments extraordinaires, mais j'ai l'impression de ne pas rentrer dedans. Et puis - je vais me faire assassiner - je trouve que la prosodie manque un peu de souplesse... |
C'est le risque d'attendre trop d'une oeuvre. Et puis il faut peut-être éviter de comparer tous les opéras français du 20è siècle à Pelléas... :wink: |
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