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John Adams

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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Mer 14 Juin - 14:36

salut Stéphane, je cause de "Harmonielehre" sur mon blog, s'il y a des amateurs...
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stéphane
Néophyte



Inscrit le : 13 Juin 2006
Messages : 11

MessageSujet: Re: John Adams   Mer 14 Juin - 16:17

Xavier a écrit:
The Death of Klinghoffer, c'est quand même tout sauf vide je trouve.


Je vais essayer d'être plus précis sur le sens du mot "vide" dans ce contexte: ce que je n'apprécie pas du tout chez lui, c'est cette impression d'une musique où tout est en premier plan, en apparences, sans ambiguïtés, sans "mystère", comme s'il attirait sans cesse l'attention sur ses propres procédés, à commencer bien sûr par le caractère répétitif.

Sur le plan graphique, je comparerais sa musique à certaines oeuvres hypereréalistes américaines, où on vous montre un sandwich et une bouteille de coca, et dont le propos serait, si on veut, de mettre en évidence l'acte même de peindre, de montrer, indépendamment de toute autre dimension. Et je déteste ça.
Sauf comme je le disais plus haut si j'arrive à le prendre à un autre degré.

Je ne parlais pas du contenu du livret de l'opéra, mais uniquement de la musique.
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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Dim 18 Juin - 22:48

Je suis en train de découvrir "The wound-dresser" - mélodies pour baryton et orchestre, là plus aucun doute sur le talent d'Adams, c'est absolument déchirant... l'écriture donne la chair de poule, Adams semble reprendre le flambeau d'un B.Britten et je pèse mes mots !

à écouter d'urgence !
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264

MessageSujet: Re: John Adams   Lun 19 Juin - 0:02

christian a écrit:
Je suis en train de découvrir "The wound-dresser" - mélodies pour baryton et orchestre, là plus aucun doute sur le talent d'Adams, c'est absolument déchirant... l'écriture donne la chair de poule, Adams semble reprendre le flambeau d'un B.Britten et je pèse mes mots !

à écouter d'urgence !


Ca m'énerve, ça fait une demi-heure que je recherche le message où j'avais fait une critique du disque en question dirigé par De Waart, avec cette très belle mélodie, j'avais parlé moi aussi de l'influence de Britten justement, qui paraît assez nette ici.
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ouannier
Mélomane chevronné



Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151

MessageSujet: Re: John Adams   Dim 30 Juil - 12:52

Une récente discussion autour de Adams m'a donné envie de réécouter les choeurs de La mort de Klinghoffer. Il y a dans le Desert Chorus l'avant-dernier choeur de l'opéra, un instrument que je ne parviens toujours pas à identifier. Est-ce que quelqu'un a la partition ou tout simplement une idée ? C'est un glissando sur une tierce majeure ou une quarte environ d'un corps sonore qui semble être une corde filée. Le problême, c'est que ça sonne un peu aussi comme un glissando d'harmoniques. Avec quel instrument on peut faire ça ? On entend pas d'attaques non plus. C'est très curieux. Peut-être aussi y a t-il un dispositif electronique. Est-ce qu'il utilise souvent l'electronique Adams ? Ou alors un instrument africain ou de ces contrées...
Si ceux qui possèdent cette musique pouvaient juste jeter un coup d'oreille pour m'aider... merci beaucoup...
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264

MessageSujet: Re: John Adams   Ven 4 Aoû - 5:44

Je te répondrai très bientôt car je vais revoir le film que je viens d'acheter le DVD. (que je te recommande par ailleurs Wink )
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BEN
Mélomane averti



Inscrit le : 11 Fév 2006
Messages : 117

MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 15:23

Peut être de la sitar , à vérifier ...
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ouannier
Mélomane chevronné



Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151

MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 16:38

Bah oui mais on entendrait l'attaque. Or ce n'est pas le cas. Bizarre autant qu'étrange. (Petite émoticône à la Sofro et qui rappelle Sherlock Holmes (et sa fameuse pipe) pour le caractère enigmatique de cette question existentielle.)
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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 17:13

Rien à voir mais je viens de découvrir "El Niño", ça me parait être son meilleur opéra et je partage l'enthousiasme de David sur ce plan, c'est sans doute l'ouvrage le plus approprié pour le néophyte : on retrouve tout l'univers d'Adams : les choeurs si particuliers, ce lyrisme assez anglo-saxon, le coté minimalisme "post-reichien" (pas ce que je préfère chez lui, d'ailleurs) et surtout les couleurs et la chatoyance de l'orchestre ici assez scintillant et parfois diaphane (comme à la fin)

très bel ouvrage même si j'aime encore plus "The wound-dresser".
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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 17:14

ouannier a écrit:
Bah oui mais on entendrait l'attaque. Or ce n'est pas le cas. Bizarre autant qu'étrange. (Petite émoticône à la Sofro et qui rappelle Sherlock Holmes (et sa fameuse pipe) pour le caractère enigmatique de cette question existentielle.)

à mon avis c'est du synthé, Adams l'utilise beaucoup (même sur "El Nino")
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264

MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 17:28

Oui il y a du synthé, mais je crois que Ouannier parle d'autre chose...
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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 17:39

seul David peut répondre alors...
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Swarm
Mélomaniaque



Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 889

MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 18:22

ouannier a écrit:
Une récente discussion autour de Adams m'a donné envie de réécouter les choeurs de La mort de Klinghoffer. Il y a dans le Desert Chorus l'avant-dernier choeur de l'opéra, un instrument que je ne parviens toujours pas à identifier. Est-ce que quelqu'un a la partition ou tout simplement une idée ? C'est un glissando sur une tierce majeure ou une quarte environ d'un corps sonore qui semble être une corde filée. Le problême, c'est que ça sonne un peu aussi comme un glissando d'harmoniques. Avec quel instrument on peut faire ça ? On entend pas d'attaques non plus. C'est très curieux. Peut-être aussi y a t-il un dispositif electronique. Est-ce qu'il utilise souvent l'electronique Adams ? Ou alors un instrument africain ou de ces contrées...
Si ceux qui possèdent cette musique pouvaient juste jeter un coup d'oreille pour m'aider... merci beaucoup...


J'écoute en ce moment. Argh, il y a vraiment quelque chose de dégueu chez Adams mais en même temps c'est hyper bien. Bon bref, ce n'est pas le sujet. J'entends de la sitar clairement mais il est impossible de distinguer vraiment une "hauteur" (quarte ou tierce comme tu dis), il y a clairement le son d'une sitar qui ponctue rythmiquement certaines phrases...

Ou alors tu parles du truc qui arrive quasiment dans les premières secondes? On dirait comme un truc comme ça ->



mais assez doux?
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ouannier
Mélomane chevronné



Inscrit le : 21 Juil 2005
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MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 18:40

christian a écrit:
seul David peut répondre alors...


J'ai mis cet extrait exprès dans mon blind-test (N° 33 plage Cool pour recueillir toutes les propositions. David semblait sécher. Ce qui est sûr c'est que je suis parfaitement ignorant de ce que l'on peut obtenir avec un synthétiseur, peut-être est-ce une sitar retravaillée peut-être est-ce quelque chose qui n'a rien à voir. Je ne sais rien.
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ouannier
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Inscrit le : 21 Juil 2005
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MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 18:42

Swarm a écrit:

Ou alors tu parles du truc qui arrive quasiment dans les premières secondes? On dirait comme un truc comme ça ->



mais assez doux?



Non. Ce dont je parle produit une hauteur bien définie (malgré le glissé parfois). Et cet instrument ne produit qu'un son à hauteur indeterminée.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: John Adams   Lun 7 Aoû - 21:56

Ravi que ça te plaise Christian ! (bien que je n'aie guère eu de doute à ce sujet Wink )

Sinon, j'ai réécouté, parce que je vois bien que Ouannier ne peut plus en dormir.

Oui, il y a du Sitar, au moins plus tard dans l'extrait.

On peut éliminer le synthétiseur : vu ce qu'Adams en fait dans cet opéra, s'il savait s'en servir, ça donnerait autre chose.

Ce son a bien une hauteur, et me fait penser à un glissando sur un instrument électrique, du genre guitare basse.

Il n'est pas impossible du tout que le sitar, dans le bas de la tessiture, et peut-être amplifié, donne cette sonorité.
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ouannier
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MessageSujet: Re: John Adams   Mar 8 Aoû - 11:31

Je persiste à dire que dans le cas d'un instrument à cordes pincées comme c'est le cas des deux instruments que tu proposes, on entendrait l'attaque, ce qui n'est pas le cas. Est-il possible qu'elle ait été tronquée par ordinateur ? De plus il doit y avoir un artifice entre le doigt qui glisse et la corde qui vient modifier la texture du son d'origine. Enfin le seul moyen de savoir c'est de pouvoir jeter un coup d'oeil sur la partition.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: John Adams   Mar 8 Aoû - 11:53

ouannier a écrit:
Je persiste à dire que dans le cas d'un instrument à cordes pincées comme c'est le cas des deux instruments que tu proposes, on entendrait l'attaque, ce qui n'est pas le cas.

Dans le grave, ce n'est pas si évident de l'entendre ! Il y a de plus toutes sortes de plectres amortissants qu'on peut imaginer.


Citation:
Est-il possible qu'elle ait été tronquée par ordinateur ?

Non, pas vu le niveau d'Adams en électronique. Et je ne crois pas que ses oeuvres aient pour vocation de rester en studio.


Citation:
De plus il doit y avoir un artifice entre le doigt qui glisse et la corde qui vient modifier la texture du son d'origine.

Tout à fait possible.

Citation:
Enfin le seul moyen de savoir c'est de pouvoir jeter un coup d'oeil sur la partition.

Désolé, mais mon chant-piano ne nous éclaire guère.
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: John Adams   Ven 11 Aoû - 2:18

christian a écrit:
Rien à voir mais je viens de découvrir "El Niño", ça me parait être son meilleur opéra et je partage l'enthousiasme de David sur ce plan, c'est sans doute l'ouvrage le plus approprié pour le néophyte : on retrouve tout l'univers d'Adams : les choeurs si particuliers, ce lyrisme assez anglo-saxon, le coté minimalisme "post-reichien" (pas ce que je préfère chez lui, d'ailleurs) et surtout les couleurs et la chatoyance de l'orchestre ici assez scintillant et parfois diaphane (comme à la fin)

très bel ouvrage même si j'aime encore plus "The wound-dresser".


Il faut voir la mise en scène de Sellars, vraiment indissociable pour moi de l'oeuvre d'Adams.
L'histoire est représentée de différentes façons: Marie est jouée par Dawn Upshaw, par une danseuse, et son histoire est également montrée sous un jour contemporain avec l'écran vidéo; c'est remarquable.
Willard White notamment est épatant en Joseph.
En tout cas j'aime tout autant que la Mort de Klinghoffer.
Je ne me suis pas encore intéressé de près à Nixon in China, plutôt rebuté par ce que j'en ai entendu.
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christia
Invité




MessageSujet: Re: John Adams   Ven 11 Aoû - 11:44

Xavier a écrit:
Je ne me suis pas encore intéressé de près à Nixon in China, plutôt rebuté par ce que j'en ai entendu.

un peu trop minimaliste encore mais pas si mal j'ai trouvé... j'ai découvert ça aussi il y a quelques temps.
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John Adams

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