John Cage

Néophyte Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4 Localisation : Paris

Je crée un sujet sur John Cage car j'ai l'impression que c'est un compositeur dont tout le monde connaît le nom, mais dont finalement on connaît peu la musique, qui pour beaucoup de gens semble se résumer au (trop ?) fameux 4'33''.

Pour ma part, je ne connais pratiquement que les Sonates et Interludes pour piano préparé (version de Gérard Frémy) qui me plaisent beaucoup. C'est une musique un peu déroutante au premier abord, cela semble assez "primaire", mais très vite on est fasciné par ces notes qui semblent surgir d'elles-mêmes du silence.

Je viens d'emprunter le disque du saxophoniste Ulrich Krieger qui comporte des pièces plus tardives comme Ryoanji et Hymnkus, ainsi qu'un disque de "number pieces" par le Ives Ensemble (qui contient notamment Two^4 pour violon et shô). Tout cela a l'air un peu plus difficile à appréhender, mais plutôt intéressant également. Il faudra que j'écoute un peu mieux pour m'en faire une opinion plus consistante scratch

J'attends vos commentaires enthousiastes (ou pas) sur ce compositeur cheers

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"Denn das Schöne ist nichts
als des Schreckliches Anfang, den wir noch grade ertragen,
und wir bewundern es so, weil es gelassen verschmäht,
uns zu zerstören."

Une réputation de fumiste, et je ne suis pas loin d'être de cet avis.
Un expérimentateur, un provocateur, un bidouilleur... un grand musicien je ne pense pas.
Ses sonates et interludes pour piano préparé m'agacent assez; il y a d'autres pièces pour piano plus new age, planantes, évidemment plus agréables mais sans grand intérêt.
Ceci dit je connais encore assez mal, s'il y a des oeuvres vraiment réussies et intéressantes je demande à voir.

Mélomane averti Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen

Le troisième accord de son "Concerto le plus lent possible" a été joué la semaine dernière.

Pardon mais...

C'est n'importe quoi! Mr. Green

Ca illustre complètement ce que je venais de dire...

Ancien bagnard Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221

C'est un blague hein. Même si à bien y réfléchir, visiter cette église abandonnée et entendre cet accord destiné à durer des années doit faire son effet.

Enfin la question bon/mauvais musicien au sens traditionnel ne se pose pas vraiment avec lui... sur disque sa musique a relativement peu d'intérêt, elle prend sa valeur dans le concert (ou ce qui s'y apparente).

Néanmoins, je garde un très bon souvenir d'une de ses oeuvres de jeunesse dont j'ai oublié le nom mais qui était réellement visionnaire (utilisation de bandes et de procédés que n'auraient pas reniés le courant minimaliste qui viendra 30 ans plus tard).

Néophyte Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4 Localisation : Paris

C'est un peu ce que je laissais entendre, chaque fois qu'on parle de Cage on revient toujours aux deux ou trois mêmes trucs conceptuels comme 4'33'' ou ce ASLSP, qui ne constituent tout de même pas l'essentiel de son œuvre (en quantité tout au moins !), et on ne parle pas vraiment de ses compositions.
Évidemment, je ne pense pas qu'elles soient faites pour être appréciées avec les critères de la musique classique occidentale. Au contraire, Cage semble chercher délibérément à brouiller nos repères habituels d'harmonie (en privilégiant les intervalles rapprochés, voire les micro-intervalles), de tempo (à force d'étirer le temps, la notion de tempo finit par disparaître), de continuité des lignes mélodiques...

Je ne connais sans doute pas assez les musiques asiatiques, dont il a souvent dit s'inspirer, pour savoir si ce rapprochement relève de la "fumisterie" Wink

ou pas, mais certaines pièces (pas seulement celle avec shô) me font effectivement un peu penser dans l'esprit à du gagaku (la musique de cour japonaise, d'origine chinoise d'ailleurs).

Sinon Mr Bloom, qu'est-ce que sa musique a de particulier en concert ?
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"Denn das Schöne ist nichts
als des Schreckliches Anfang, den wir noch grade ertragen,
und wir bewundern es so, weil es gelassen verschmäht,
uns zu zerstören."

Ancien bagnard Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221

J'ai découvert Cage par Cunningham, et aujourd'hui je crois qu'il peut être considéré comme l'un des plus grand du XXe. On peut toujours le taxer de fumiste : cf. ce qui fût dit de Duchamps, de Klein...
Cage c'est une nouvelle façon de penser la musique, de la vivre et de l'interpréter...
Je vois dans Cage un peu l'anti-Boulez : il joue sur l'instant le moment, sur la liberté ouverte à tous les possibles. L'interprète est seul face à une oeuvre de Cage.
J'adore ses pièces pour piano (préparé ou non...)
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Je reste simple et je dis que j'aime beaucoup les sonates et interludes pour piano préparé. C'est de la belle musique que j'écoute avec simplicité, sans me prendre le choux.
Je suis curieux d'entendre sa musique pour saxophone.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft

Cage, c'est un nul. Heureuement, Boulez l'a saisi!!
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi.

Mélomaniaque Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 504

Pour moi, John Cage est quelqu'un qui a des "idées", au même titre qu'un Grisey, Boulez, etc..
Maitenant est ce que ça fait de la belle musique?
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Ah-grou-groum

Mélomane averti Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen

Oui, c'est concepteur, pas un compositeur selon moi.
Comme Marcel DUCHAMP pour l'art pictural.

Wink

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Chez moi c'est ici : www.paysagesinterieurs.com

Ou ici : http://paysagesinterieurs.forumactif.com/

Mélomane averti Inscrit le : 11 Fév 2006 Messages : 117

CAGE restera à jamais l'un des plus grands compositeurs contemporains qui aura fait avançé la musique qu'on le veuille ou non à travers une démarche d'avant garde qu'il fallait avoir l'audace d'exploiter . Dommage pour ceux qui ne l'ont pas compris .

je n'ai qu'un disque de Cage : ses oeuvres pour piano non préparé. Et au regard de ces oeuvres-là, Cage n'est pas un fumiste, ni un bidouilleur, ni un concepteur mais un vrai compositeur.
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AVEC PRIVILEGE DV ROY

Mélomane averti Inscrit le : 11 Fév 2006 Messages : 117

Ah , voila qui fait plaisir !