Autour de la musique classique
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Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)

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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Dim 13 Avr - 9:24

atomlegend a écrit:
D'un autre côté j'ai pas grand chose de lui mais ce que j'ai ne me fait pas envie d'aller voir plus loin, il me faudra jeter un oeil sur son fil .

Telemann est, en nombre d'opus, le compositeur le plus prolixe de tous les temps (le double de Bach à peu près...). Du coup, il y a des choses très diverses et aussi du déchet. Je suis sûr que tu dois pouvoir trouver ton bonheur. Wink
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
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Romain
Mélomane du dimanche



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Inscrit le : 18 Avr 2008
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Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Sam 19 Avr - 22:11

Je viens d'écouter Don Quichotte, je reste sans voix!
Une fluidité mélodique et harmonique qui sonne très bien!
Bref de la bonne musique...!!!
Evidemment, je ne suis pas chauvin mais bon, on est bon quand même hein?!
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vartan
Papa pingouin



Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Sam 19 Avr - 22:34

Romain a écrit:
on est bon quand même hein?!


On le fut ! hehe
_________________
Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD
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sud273
Mélomane chevronné



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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Sam 19 Avr - 23:26

définir "on"... cat

bon inutile d'épiloguer sans doute, certes la stature de Boismortier se trouve considérablement grandie par cette interprêtation excellente. Il n'était pour moi jusqu'alors que l'auteur d'exercices pour flute et clavier fort ennuyeux.
Il bénéficie de plus d'un excellent livret: c'est amusant et même assez moderne comme conception du divertissement.
Maintenant, musicalement, ce n'est vraiment pas mon univers. Je ne perçois pas grand-chose de plus original que chez Rameau dans les danses, rien de plus émouvant musicalement que dans les pochades comiques de Purcell.
A première écoute, oui c'est parfait, tout est bien place, tout coule sans ennui irrémédiable, mais rien qui sorte du lot comme chez Charpentier ou même Pignolet que j'avais beaucoup apprécié (si! le clavecin est tout de même beaucoup trop en avant, mais c'est peut-être la prise de son, ça me donne souvent l'impression dans le baroque français d'une sorte de parasite radio qui ne cesse que rarement de couvrir les subtilités du discours orchestral; est-ce vraiment écrit comme ça dans le détail?).
Les derniers numéros de l'acte 2 sont assez intéressants, mais c'est si bref: je redoute cette juxtaposition de séquences brêves qui sont certes amusantes dans l'instant, mais, qu'en est-il de la conception d'ensemble. Un kaléïdoscope de choses charmantes (comme les curiosités exotiques du dernier acte) mais pas un accident harmonique, pas la moindre modulation surprenante... à chaque fois qu'il semble qu'il va enfin se passer quelquechose (musicalement) poum, cadence et c'est fini, on passe à autre chose.

Citation:
Evidemment, je ne suis pas chauvin mais bon, on est bon quand même hein?!

je ne vois qu'une seule explication: "Nous autres, ceux d'alors, ne sommes plus les mêmes" comme disait Nazim Hikmet.
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atomlegend
Roi de la bourde



Age : 41
Inscrit le : 27 Nov 2007
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Dim 20 Avr - 0:40

sud273 a écrit:
définir "on"... cat

bon inutile d'épiloguer sans doute, certes la stature de Boismortier se trouve considérablement grandie par cette interprêtation excellente. Il n'était pour moi jusqu'alors que l'auteur d'exercices pour flute et clavier fort ennuyeux.
Il bénéficie de plus d'un excellent livret: c'est amusant et même assez moderne comme conception du divertissement.
Maintenant, musicalement, ce n'est vraiment pas mon univers. Je ne perçois pas grand-chose de plus original que chez Rameau dans les danses, rien de plus émouvant musicalement que dans les pochades comiques de Purcell.
A première écoute, oui c'est parfait, tout est bien place, tout coule sans ennui irrémédiable, mais rien qui sorte du lot comme chez Charpentier ou même Pignolet que j'avais beaucoup apprécié (si! le clavecin est tout de même beaucoup trop en avant, mais c'est peut-être la prise de son, ça me donne souvent l'impression dans le baroque français d'une sorte de parasite radio qui ne cesse que rarement de couvrir les subtilités du discours orchestral; est-ce vraiment écrit comme ça dans le détail?).
Les derniers numéros de l'acte 2 sont assez intéressants, mais c'est si bref: je redoute cette juxtaposition de séquences brêves qui sont certes amusantes dans l'instant, mais, qu'en est-il de la conception d'ensemble. Un kaléïdoscope de choses charmantes (comme les curiosités exotiques du dernier acte) mais pas un accident harmonique, pas la moindre modulation surprenante... à chaque fois qu'il semble qu'il va enfin se passer quelquechose (musicalement) poum, cadence et c'est fini, on passe à autre chose.

Citation:
Evidemment, je ne suis pas chauvin mais bon, on est bon quand même hein?!

je ne vois qu'une seule explication: "Nous autres, ceux d'alors, ne sommes plus les mêmes" comme disait Nazim Hikmet.


OUi j'abonde dans ton sens l'interprétation est vraiment excellente .

Maintenant, musicalement,si ce n'est vraiment pas ton univers, il est complétement normal que tu ne perçoives rein de plus que chez rameau dans la musique.

Pour la simple et bonne raison que la musique de rameau est bien plus riche. En ce qui concerne l'aspect lyrique/ comique de purcell, ici rien de moins que chez purcell enfin je crois pas . Développe ou argumente sinon .



Oui a la première écoute tout est parfait et c'est encore mieux aux suivantes Laughing
est-ce vraiment écrit comme ça dans le détail?
DLM répondra, on est pas des archéologues hehe

mais pas un accident harmonique, pas la moindre modulation surprenante... à chaque fois qu'il semble qu'il va enfin se passer quelquechose (musicalement) poum, cadence et c'est fini, on passe à autre chose.

A mon avis pas de but intellectuel ici, juste une oeuvre charmante pour charmer .
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Dim 20 Avr - 0:48

Citation:
Oui a la première écoute tout est parfait et c'est encore mieux aux suivantes Laughing
est-ce vraiment écrit comme ça dans le détail?
DLM répondra, on est pas des archéologues hehe

C'est plutôt WoO qui répondrait ça. Mr. Green

Non, ce n'est pas écrit comme cela dans le détail, l'oeuvre est largement co-réinventée par Niquet. Pour notre plus grand émerveillement.

Dans les partitions, il y a juste les lignes principales de notées. Les gongs, les accents orientaux, les monstres rugissants, les percussions diverses, rien de tout cela n'est noté.
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sud273
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Dim 20 Avr - 0:49

ce n'était pas des critiques malveillantes, en effet ce n'est pas vraiment le répertoire que j'écoute habituellement: j'ai passé un bon moment, comme avant dans la journée avec le Don Giovanni Tenorio de Carnicer, qui est un mélange de références à Mozart et à Rossini.
Simplement pour moi, comment dire? le vin est un peu claret, c'est frais et agréable comme un bon rosé d'été, mais il vaut mieux prévoir un accompagnement pour que je sorte de table pleinement satisfait.
Et puis, je n'étais pas assez dans une veine comique et légère peut-être pour apprécier pleinement. Mais je réessayerai.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Dim 20 Avr - 0:55

DavidLeMarrec a écrit:
Citation:
Oui a la première écoute tout est parfait et c'est encore mieux aux suivantes Laughing
est-ce vraiment écrit comme ça dans le détail?
DLM répondra, on est pas des archéologues hehe

C'est plutôt WoO qui répondrait ça. Mr. Green

Non, ce n'est pas écrit comme cela dans le détail, l'oeuvre est largement co-réinventée par Niquet. Pour notre plus grand émerveillement.

Dans les partitions, il y a juste les lignes principales de notées. Les gongs, les accents orientaux, les monstres rugissants, les percussions diverses, rien de tout cela n'est noté.


Tout cela sonne tellement bien à mes oreilles que j'avais oublié que c'était pas boismortier en personne qui le jouait. Suis je bourde des fois.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Lun 21 Avr - 22:40

J'ai pu écouter ce Don Quichotte de Boismortier et Atomlgend a bien raison, un bon moment de plaisir!

bounce
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 18:57



Sous les conseils avertis de WoO, j'ai enfin écouter ces grands motets .
Encore du niquet ici , donc pas de surprise, une interprétation parfaite.
Voix, choeurs, musique tout est parfaitement audible.
c'est tonique et enlevé .l' atmosphère solennel et religieuse est bien rendu et assez légère.
Comme dans les grands motets de mondonville et pour reprendre l'expréssion vartanesque on est ici plus séduit par la forme que par le fond. Mais ceci dans une musique moins nourrie .
Mais certains morceaux sont de toutes beauté et on se laisse facilement transporter . thumright
Certaines plages on le regret d'être un peu trop pompeuses à la manière des souper du roi de De Lalande.
Le -Haute-contre et choeur est divin . (plage 4 ).
Du tout bon et du moins beau.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 19:40

Je trouve ces oeuvres désespérément plates et convenues, moi. Confused De la mauvaise sérénade.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 19:46

DavidLeMarrec a écrit:
Je trouve ces oeuvres désespérément plates et convenues, moi. Confused De la mauvaise sérénade.


L'ensemble ? Tu l'as peut être écouté il y a 18 siècles ?
hehe
_________________
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 19:48

atomlegend a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je trouve ces oeuvres désespérément plates et convenues, moi. Confused De la mauvaise sérénade.


L'ensemble ? Tu l'as peut être écouté il y a 18 siècles ?
hehe

scratch
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 20:42

Je me disais que tu l'avais peut être entendu dans ta toute jeunesse ce qui laisse présager: il y a très longtemps.

Rien , pas un seul morceau ne t'as interpellé ici ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 20:44

atomlegend a écrit:
Je me disais que tu l'avais peut être entendu dans ta toute jeunesse ce qui laisse présager: il y a très longtemps.

Vraiment ? Mr. Green

Citation:
Rien , pas un seul morceau ne t'as interpellé ici ?

Ben... C'est aimable, disons.
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WoO
Surintendant des complots



Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3952

MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mar 22 Avr - 21:40

DavidLeMarrec a écrit:
Je trouve ces oeuvres désespérément plates et convenues, moi. Confused De la mauvaise sérénade.


J'hésite : Mad ou Rolling Eyes ?

Ca y est j'ai trouvé !

zen

atomlegend a écrit:
Certaines plages on le regret d'être un peu trop pompeuses


Tu penses à la ritournelle instrumentale qui ouvre l'oeuvre et à l'omniprésence de trompettes et timbales ? On pourrait trouver la même chose dans un Te Deum : le caractère est enjoué et triomphal d'abord parce que le texte s'y prête, ensuite parce que la musique religieuse de cette époque est théâtrale par nature. Mais nous sommes ici manifestement en présence d'une musique clairement pensée pour le concert : il faut se souvenir de la naissance du Concert Spirituel au XVIIIème siècle et l'accélèration de la "profanisation" de cette musique qui s'ouvre de plus en plus à l'influence italienne. Chaque numéro doit pouvoir frapper les esprits. Ca se sent particulièrement dans l'air de dessus (piste 5) qui est un véritable air d'opéra et aussi dans le choeur de la piste 6 que tu as dû trouver particulièrement lourd et à la limite du vulgaire. Je n'aime pas tellement ce passage, surtout avec cet accompagnement de flûtes, heureusement le choeur des voix de dessus qui prend le relais permet d'échapper à cette pesanteur éléphantesque.

Apparemment ce motet n'aurait jamais été exécuté, ni en concert ni ailleurs, même si la question reste posée (des indications de noms de chanteurs nous sont parvenus).

atomlegend a écrit:
Le -Haute-contre et choeur est divin . (plage 4 ).
Du tout bon et du moins beau.


C'est aussi mon passage préféré et c'est dans ce répertoire que je préfère Jean-Paul Fouchécourt : son timbre singulier, sa diction parfaite et maniérée y font vraiment merveille.

Les 6 motets pour voix seule, d'esprit complètement italien, et chantés par Véronique Gens sont de petits bijoux. Le Motet pour le Saint Sacrement et le Motet pour le Roy sont merveilleux mais tous les autres valent l'écoute. D'ailleurs ils sont peut-être ce que le disque contient de plus beau (avec la fameuse piste 4) Very Happy
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Eragny
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Inscrit le : 23 Fév 2007
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Mer 2 Juil - 13:31

J'écoute l'Oeuvre pour Clavecin de Boismortier, par Béatrice Martin.


C'est à la hauteur de ce que j'attendais en ayant dans la tête la joie dans laquelle me met Don Quichotte. C'est du grand Boismortier, des beaux portraits, qui peuvent faire penser à Rameau parfois... Je ne sais pas quoi dire, il faut l'entendre pour comprendre.
cheers
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.

Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.
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Wolferl
Lapinophobe



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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Ven 5 Sep - 0:16

Allez, je me joins aux louange sur ce Don Quichotte : j'ai adoré !
L'avalanche de thèmes superbes, le livret vraiment drôle et son format condensé très efficace, l'énerge qu'y met Niquet et son utilisation géniale des percussions... Bref, une magnifique découverte, je pense aussi pouvoir difficilement m'en lasser ! Very Happy
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atomlegend
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Inscrit le : 27 Nov 2007
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MessageSujet: Re: Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)   Ven 5 Sep - 22:04

Wolferl a écrit:
Allez, je me joins aux louange sur ce Don Quichotte : j'ai adoré !
L'avalanche de thèmes superbes, le livret vraiment drôle et son format condensé très efficace, l'énerge qu'y met Niquet et son utilisation géniale des percussions... Bref, une magnifique découverte, je pense aussi pouvoir difficilement m'en lasser ! Very Happy


C'est je crois quand une des rares oeuvres du baroque français à faire l'unanimité ( sur ce forum, enfin je crois).
Justement parce l'approche est magnifiquement simple ( je dis pas qu'on aime pas le reste parce que c'est compliqué mais ça me parait tellement plus direct et plus "musicale" ). C'est du grand tape à l'oeil et qui marche à 100% . Oeuvre vivante et pleine d'allant. On peut jeter le livret à terre et juste se laisser transporter par la vivacité de Niquet et/ ou de Boismortier . Bref du vrai Rock n' Roll pour un immense moment de divertissement. I love you
(Et dire que Xavier ne l'a jamais entendu rambo )
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Joseph Bodin de Boismortier (1689-1755)

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