Autour de la musique classique

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 Krzyzstof PENDERECKI

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Rubato
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MessageSujet: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 15:35



Je pense que c’est toujours un moment important que la découverte d’une oeuvre ou d’un compositeur, et en ce moment je découvre celles de Krzysztof Penderecki.(Pologne 1933)
Je n’ai rien trouvé sur lui dans le forum alors …

Il s’agit de la « Passion selon St Luc » (1965-66) et de la Symphonie n°7 « Seven Gates of Jerusalem » (1996)
Deux œuvres liturgiques que j’ai trouvées magnifiques.

-La passion est presque entièrement atonale. C’est très contrasté, ça passe du chuchotement à l’explosion des chœurs avec une dynamique impressionnante. C’est chanté en Latin

-la Symphonie n°7 est de facture plus classique et sans doute plus accessible. Toujours ces chœurs imposants et les percussions très présentes. C’est également chanté en Latin

-J’ai par contre eu beaucoup de mal avec son oeuvre « Thrène à la mémoire des victimes d’Hiroshima » (1959) qui l’a pourtant rendu célèbre.

-J’aimerais bien avoir d’autres avis sur ce compositeur et ses œuvres.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 16:54

On en a bien sûr parlé à droite à gauche mais pas de sujet consacré il est vrai.

C'est un des mes compositeurs favoris contemporains, j'aime aussi bien sa première que sa deuxième période. (bien qu'il ait tendance à se répéter dans celle-ci je trouve)

Au début de sa carrière entre 1958 et 1976 grosso modo, il fait partie de l'avant-garde musicale de l'époque, quoique dans un versant très différent des Boulez, Stockhausen, Xenakis...
Il est dans une optique plus sensuelle et plus directement sensible de la musique.
Parfois proche du Ligeti de l'époque (Ramifications, Atmosphères, Requiem...), il utilise à l'image de celui-ci des nouvelles techniques, comme l'ultra-divisions de l'orchestre et en particulier des cordes, avec les Thrènes pour les victimes d'Hiroshima, oeuvre violente et stridente s'il en est, mais néanmoins empreinte d'une grande beauté, ou encore Anaklasis.
Ses autres oeuvres marquantes de cette époque sont les 2 De Natura Sonoris, la Passion selon saint Luc, Polymorphia, la 1ère symphonie... et surtout son opéra Les Diables de Loudun, absolument démentiel; jamais joué... il y en a un enregistrement, difficilement trouvable je crois.
Les 2 quatuors, oeuvres d'effets, semblent plus expérimentales, n'ont pas la force "physique" des oeuvres orchestrales et chorales.

1974 marque un tournant avec la dé-radicalisation de sa musique avec le Songe de Jacob (utilisé par Kubrick dans Shining), qui semble à mi-chemin entre ses 2 périodes créatrices.
Les lignes mélodiques sont plus claires, on entend distinctement certaines harmonies...
Quoiqu'il en soit ça reste une oeuvre très angoissée et très réussie, même une de mes préférées de son auteur.

La 2è période sera sous le signe d'un post-romantisme influencé par Mahler et surtout Chostakovitch.
Son style est très reconnaissable mais n'a il me semble aucun point commun avec celui de la 1ère période.
Son chef d'oeuvre de cette période est peut-être le Requiem polonais, absolument bouleversant.
Il y a également un beau concerto pour alto, le superbe 2è concerto pour violon, et des symphonies à la pelle.
De très belles choses donc, mais tout de même un manque de renouvellement assez criant au fur et à mesure, ce qui fait que je suis loin d'être au courant de toutes ses oeuvres.

Le disque par lequel j'ai commencé, disque-référence me semble-t-il, qui ne comporte que des oeuvres de la 1ère période, ainsi que le Songe de Jacob, enregistrements dirigés par Penderecki:



Non non ça n'est pas la BO de Matrix 5, qui d'ailleurs n'existe pas. Laughing
Ca se trouve pour rien du tout sur Amazon.

Sinon, Antoni Wit a gravé une grande partie de ses oeuvres chez Naxos, je vous le recommande.

Si ça vous intéresse il y a un DVD pour les 7 portes de Jerusalem, qui comporte des commentaires de Penderecki sur sa partition, ainsi qu'un documentaire sur sa vie et sa carrière.


Dernière édition par le Jeu 15 Fév - 12:17, édité 1 fois
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Rubato
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 18:25

Xavier a écrit:


Sinon, Antoni Wit a gravé une grande partie de ses oeuvres chez Naxos, je vous le recommande.


Ce sont effectivement ces versions que j'ai pour la Passion et la Symphonie 7.
Elles sont excellentes.
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Capri c'est fini
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 21:21

J'ai commencé avec le même disque que Xavier lorsque j'avais 15-16 ans et c'est le seul disque que j'ai de lui. j'ai pris une claque en entendant la première fois les Thrènes au point où j'ai même sonorisé ma seule et unique performance artistique avec cette musique.

J'ai vu le maître au festival Présences de l'année dernière et plusieurs de ses concerts. Et en live, la musique du compositeur est encore plus impressionnante.

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant qu'il soit.

Et il a révolutionné la musique en systématisant les clusters, les col legni et autres effets exotiques. Tous les compositeurs de film actuellement, notamment Young, peuvent se réclamer de lui.
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sud273
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 22:21

Citation:
Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant

et il a eu le bon goût de retomber depuis dans un néo-classicisme quasi insignifiant
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Ven 26 Jan - 22:34

sud273 a écrit:
Citation:
Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant

et il a eu le bon goût de retomber depuis dans un néo-classicisme quasi insignifiant

néo-romantisme non ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 2:05

YuHirà a écrit:

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant qu'il soit.


Je vois pas trop ce que tu veux dire par post-sériel, je dirais plutôt anti-sériel.
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Capri c'est fini
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 12:30

Citation:
Je vois pas trop ce que tu veux dire par post-sériel, je dirais plutôt anti-sériel.


Non non je crois bien que c'est un post-sériel. A moins que je ne me trompe, les musicologues nomment ainsi toute la génération des compositeurs des années 50-60. Ceux qui en gros ont radicalisé le système à un tel point que plus aucun repère n'existe: aucune série, aucune tonalité, aucune modalité, tout est texture, dissonnance, sonorité. Dans les post-sériels, il y aurait Penderecki et Ligeti par exemple.

En fait pour moi les compositeurs post-sériels ont rendu à la musique dissonnante son caractère "esthéSique" (avec un S) alors que le sérialisme était plutôt intellectualiste.

Ils seraient aussi les premiers à mélanger tous les langages, peut-être parce qu'ils auraient fini par entrevoir les limites du sérialisme intégral. Penderecki, dans une oeuvre dont j'ai oublié le nom (!!!!) achève ainsi une musique extrêmement dissonnante par un accord de do majeur, expression évidente de la banalité, venu de je ne sais d'où.

En tout cas c'est ce que disait un livre que j'avais lu sur la post-modernité, mais d'autres sources semblent dire autre chose. Le terme recouvre peut-être plusieurs réalités.
D'ailleurs sur Wikipédia, en musique contemporaine, on ne classe ni Penderecki ni Ligeti. On se borne à dire que Ligeti a influencé l'école spectrale... mais dans ce cas si Penderecki et Ligeti ne sont pas spectraux, ni postmodernes, ni répétitifs? Ils sont forcément post-sériels!
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 13:49

Post-sériels voudrait dire pour moi qu'ils sont les enfants du sérialisme... bref le contraire de la réalité. M'enfin on s'en fiche.
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 14:12

Citation:
Post-sériels voudrait dire pour moi qu'ils sont les enfants du sérialisme... bref le contraire de la réalité. M'enfin on s'en fiche.


Bah si... parce que j'ai écrit des articles où j'utilise le mot dans l'acception susmentionnée.

Le langage de Penderecki et de Ligeti, c'est lequel alors? La simple atonalité? Mais cette musique extrêmement dissonnante ce n'est pas une continuité du sérialisme, d'un certain point de vue, même si on n'utilise pas du tout la technique du sérialisme intégral?
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 14:13

Bah non, c'est plutôt l'inverse.

A ce moment-là on peut dire que c'est la continuité du chromatisme wagnérien et c'est du post-romantisme...
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 14:20

Et ben... je ne sais plus quoi dire alors... Cela veut dire que Ligeti et Penderecki sont entre les deux alors. Ni post-sériels ni post-modernes.

Enin zut, tu viens de démolir ma vision de la musique contemporaine. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 14:37

Bah, ce ne sont que des mots...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 14:53

Mais Penderecki a néanmoins fait dans le sérialisme à ses débuts: Aus den Psalmen Davids par exemple, si j'ai bonne mémoire. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 15:08

Ces termes "post-" sont toujours des fourre-tout un peu pratiques mais pas très précis.

A vue de nez, post-sériel, ça veut dire héritier du sérialisme mais pas exactement sériel.

Mais... ça veut dire quoi au juste ? Sérialistes repentis (Penderecki), sérialistes mais pas trop (le dernier Boulez), sérialistes non dodécaphoniques (Nørgård), ceux qui ont dépassé le sérialisme (Mantovani)... ?

Bref, il faudrait relever une acception précise et s'y tenir, mais le terme est au départ franchement obscur.

_________________
Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Sam 27 Jan - 20:25

Pour en revenir aux oeuvres de Penderecki et en particulier à "Thrène" qui a marquée certains d'entre vous, je dois dire quà ma première écoute (la seule en fait) je ne l'ai pas vraiment appréciée, et en même temps j'ai bien senti qu'il y avait quelque chose qui m'attirait, que je ne saurais expliquer! shaking

Je pense qu'une nouvelle écoute s'impose: je vais réemprunter ce CD.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Mar 30 Jan - 0:32

Tu nous diras! Smile

En même temps il ne faut pas se focaliser sur les Thrènes, il y a d'autres pièces aussi intéressantes, Anaklasis par exemple, je trouve ça tout aussi foudroyant.
Et toujours sur ce disque EMI dirigé par Penderecki, le Capriccio pour violon et orchestre, c'est un espèce de concerto délirant, le violoniste fait des trucs pas possibles avec son instrument, mais c'est toujours intégré à un vrai discours musical, c'est assez épatant je trouve. Very Happy

Tout ça est violent, très dissonant, et pourtant j'y trouve une vraie jouissance musicale et même purement auditive.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Mar 30 Jan - 1:25

Je viens de réécouter Canticum Canticorum Salomonis, et il y a encore des sonorités assez inouïes et une utilisation tout à fait originale de la voix. (c'est une oeuvre pour choeur et orchestre mais pas du tout dans le registre "monumental" de la Passion ou du Requiem polonais)
C'est tantôt beau, tantôt "glauque", mais ça ne tient pas tout à fait la longueur pour le coup.
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Mar 30 Jan - 13:02

Citation:
Je viens de réécouter Canticum Canticorum Salomonis, et il y a encore des sonorités assez inouïes et une utilisation tout à fait originale de la voix. (c'est une oeuvre pour choeur et orchestre mais pas du tout dans le registre "monumental" de la Passion ou du Requiem polonais)
C'est tantôt beau, tantôt "glauque", mais ça ne tient pas tout à fait la longueur pour le coup.


l'un des rares trucs que je n'aime pas chez lui.

Il y a aussi The Dream Of jacob qui est sublime... Cela monte progressivement jusqu'à la dissonnance totale. Sublime.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Krzyzstof PENDERECKI   Jeu 8 Fév - 13:54

Aprés 2 pages de commentaires, je n'ai pas lu beaucoup sur la discographie de la "Passion selon St-Luc". J'en ai un enregistrement (très vieux) de 1967 Harmonia Mundi par le Kölner Rundfunk Synfonie-Orchester. Cela doit être le tout premier... Qui le connaît et pourrait en dire plus?

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Krzyzstof PENDERECKI

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