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| Auteur | Message |
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christia
Invité
|  Sujet: Re: L'Opéra au cinéma  Mer 7 Sep - 10:44 | |
| | RandallBoggs a écrit: | | le Don Giovanni de Losey m'a moyennement convaincu. |
y'a des belles choses pourtant, la manière dont il filme les masques par exemple et les décors, du pur Losey...
| RandallBoggs a écrit: | | Aucun souvenir de la Carmen de Rosi |
mais comment as tu fait pour l'oublier ?? 
un tel bâton de dynamite, ça ne s'oublie pourtant pas  !!!
personnellement j'aime beaucoup le film de Rosi, ses paysages et ses décors inspirés par les gravures de Gustave Doré étaient vraiment très réussis
| Citation: | | Ah oui, Madame Butterfly de Mitterrand, j'avais trouvé cela très beau. |
superbe film, chef d'oeuvre absolu pour moi (tant sur le plan musical que visuel)
| Citation: | | (Ce paragraphe pourrait faire l'objet d'un sujet indépendant... l'opéra au cinéma) |
euh, oui parce qu'on est totalement HS, Xav, tu peux mettre ça dans un topic à part ?? |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 10:58 | |
| merci Xav 
sinon qui a vu le "Boris Godounov" de Zulawski ? - je l'avais complètement loupé à l'époque 
et maintenant il est totalement introuvable en VHS (et en DVD n'en parlons pas...) |
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RandallBoggs
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 07 Aoû 2005
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Localisation : Planqué quelque part
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 12:54 | |
| | christian a écrit: | | RandallBoggs a écrit: | | le Don Giovanni de Losey m'a moyennement convaincu. |
y'a des belles choses pourtant, la manière dont il filme les masques par exemple et les décors, du pur Losey... |
Ah oui, les masques, très juste.
Ce qui m'a embêté dans ce film, c'est le côté grandiose de l'affaire, des décors de rêve que Losey parcourt de long en large. Immenses travellings, etc. J'aime la virtuosité, je suis sensible aux mouvements d'appareil, mais là, j'ai eu le sentiment de quelque chose d'inutile. C'est comme si on avait trop donné à Losey et qu'il n'avait pas su quoi en faire. Euh, il n'y a pas une scène en plus qu'on ne trouve généralement pas dans Don Giovanni ? Si je ne me trompe pas, ça doit être une scène avec Don Ottavio, assez inutile il m'a semblé.
| christian a écrit: |
| RandallBoggs a écrit: | | Aucun souvenir de la Carmen de Rosi |
mais comment as tu fait pour l'oublier ?? |
Si, si, j'ai souvenir de Migenes, etc. Mais de là à en parler, donner un avis dessus, j'en suis totalement incapable, ça fait beaucoup trop longtemps que j'ai vu ce film ! J'étais jeune et oublieux !
| christian a écrit: |
personnellement j'aime beaucoup le film de Rosi, ses paysages et ses décors inspirés par les gravures de Gustave Doré étaient vraiment très réussis |
Ah bah, merci pour ton avis, j'ai maintenant très envie de remettre la patte dessus !
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 12:58 | |
| J'ai beaucoup de mal avec le film d'opéra, notamment à cause du play-back que j'ai du mal à supporter.
Mais je vais prochainement essayer la Flûte de Bergman, et il est probable que je vais me procurer ce DVD disponible prochainement, un film excellent paraît-il, en tout cas musicalement:
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RandallBoggs
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 18:16 | |
| | Xavier a écrit: | J'ai beaucoup de mal avec le film d'opéra, notamment à cause du play-back que j'ai du mal à supporter.
Mais je vais prochainement essayer la Flûte de Bergman, |
Comme lecteur de Classik, tu dois savoir que le Monde va vendre le DVD dans une prochaine édition. Personnellement, c'est le film-opéra qui m'a le plus convaincu. Mais je suis tendance bergmanophile, voire bergmanolâtre, alors mon avis est biaisé. C'est pour moi un film, un vrai, avec malgré tout, et c'est ça qui est génial, l'aspect théâtral de l'opéra retranscrit à l'écran (scène dans les coulisses, réveil de Papageno). Rappelons que Bergman est homme de théâtre autant, sinon plus, qu'homme de cinéma. L'idée des visages pendant l'ouverture est excellente. Le passage en suédois respecte assez bien la prosodie. J'espère de tout coeur que tu y trouveras ton compte.
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 19:28 | |
| Déjà acheté!
J'ai juste un peu peur du play-back qui m'horripile le plus souvent. |
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leo
Mélomaniaque
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Localisation : Moselle
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Mer 7 Sep - 19:51 | |
| | Je dois dire que ça me tente aussi. |
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leo
Mélomaniaque
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poet75
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Sam 12 Nov - 9:58 | |
| Le film-opéra, c'est forcément quelque chose d'un peu hybride. Le réalisateur, même le plus génial, se heurte à des difficultés presque insolubles. La plus évidente de ces difficultés concerne le casting: ou ce sont les chanteurs eux-mêmes qui apparaissent à l'écran, mais ils risquent d'être de piètres acteurs; ou l'on confie les rôles à de vrais acteurs et dans ce cas il faut accepter les limites du play-back.
Il n'y a donc pas, à mon avis, de réussites parfaites dans ce domaine. Cela dit, les grands réalisateurs, en règle générale, ne s'en tirent pas trop mal. Il y a tout de même d'excellents films-opéra, à commencer par La Flûte enchantée de l'immense Bergman et le Don Giovanni de Losey.
Il y a aussi des films nullissimes comme ceux de Zeffirelli (La Traviata). Mais Zeffirelli n'a jamais été capable de faire un bon film...  |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Sam 12 Nov - 13:55 | |
| | poet75 a écrit: | | La plus évidente de ces difficultés concerne le casting: ou ce sont les chanteurs eux-mêmes qui apparaissent à l'écran, mais ils risquent d'être de piètres acteurs; ou l'on confie les rôles à de vrais acteurs et dans ce cas il faut accepter les limites du play-back. |
Ce sont souvent les chanteurs eux-mêmes qui jouent, et beaucoup sont de bons acteurs car ils sont habitués à la scène quand même.
Mais même dans ce cas le problème du play-back est problématique.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est un genre hybride difficile à manier. |
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leo
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Sam 12 Nov - 14:02 | |
| | Xavier a écrit: | | J'ai juste un peu peur du play-back qui m'horripile le plus souvent. |
Et pourtant, t'as pas connu les émissions de Danièle Gilbert entre autres, y'avait de quoi pleurer niveau play-back! 
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ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Dim 13 Nov - 17:21 | |
| | poet75 a écrit: | les chanteurs eux-mêmes qui apparaissent à l'écran, mais ils risquent d'être de piètres acteurs; ou l'on confie les rôles à de vrais acteurs
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Mais les chanteurs d'opéra sont de vrais acteurs. A mon avis un chanteur d'opéra filmé sera infiniment plus crédible que Jean Rochefort ou Louis de Funès mimant le chant.
| Citation: | | Il y a tout de même d'excellents films-opéra, à commencer par La Flûte enchantée de l'immense Bergman |
Est-ce bien un film-opéra ? Car si le but de Bergmann est bel et bien d'en faire un film qui passe au cinéma et tout, l'action se passe quand même à 95% sur scène. Si le film-opéra est un genre hybride, alors le film de Bergmann est d'un genre euh... Je sais pas si vous voyez bien ce que je veux dire ? 
| Citation: | | et le Don Giovanni de Losey. |
Je l'ai revu récemment (je ne sais plus si je l'ai dit ou non), et c'est l'une des productions qui m'a le plus convaincu jusqu'à présent. Le Play-back Xavier y est quasiment irréprochable, mieux encore que dans Tosca de B. Jacquot qui est une autre grande réussite.
| Citation: | | Il y a aussi des films nullissimes comme ceux de Zeffirelli (La Traviata). |
Complètement d'accord. Je me suis acheté son Otello récement, j'espère qu'il est mieux.
| Citation: | Mais Zeffirelli n'a jamais été capable de faire un bon film...
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J'ai vu son Roméo et Juliette récemment, une adaptation fidèle de la pièce de Shakespeare. C'est une vraie réussite. Surtout le casting et les dialogues
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poet75
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Dim 13 Nov - 20:25 | |
| | ouannier a écrit: |
Mais les chanteurs d'opéra sont de vrais acteurs. A mon avis un chanteur d'opéra filmé sera infiniment plus crédible que Jean Rochefort ou Louis de Funès mimant le chant.
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Je ne pense pas que tous les chanteurs d'opéra soient de bons acteurs, loin de là!!!
Quant à chanter sur une scène d'opéra ou faire l'acteur dans un film-opéra, ce sont deux choses différentes! Un chanteur d'opéra qui est par ailleurs bon acteur sur scène ne le sera pas forcément dans un film! |
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leo
Mélomaniaque
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Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Dim 13 Nov - 20:28 | |
| | poet75 a écrit: | | ouannier a écrit: |
Mais les chanteurs d'opéra sont de vrais acteurs. A mon avis un chanteur d'opéra filmé sera infiniment plus crédible que Jean Rochefort ou Louis de Funès mimant le chant.
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Je ne pense pas que tous les chanteurs d'opéra soient de bons acteurs, loin de là!!!
Quant à chanter sur une scène d'opéra ou faire l'acteur dans un film-opéra, ce sont deux choses différentes! Un chanteur d'opéra qui est par ailleurs bon acteur sur scène ne le sera pas forcément dans un film! |
Faut pas écouter Ouannier, c'est qu'un râleur patenté!
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ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Dim 13 Nov - 20:32 | |
| | poet75 a écrit: | | ouannier a écrit: |
Mais les chanteurs d'opéra sont de vrais acteurs. A mon avis un chanteur d'opéra filmé sera infiniment plus crédible que Jean Rochefort ou Louis de Funès mimant le chant.
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Je ne pense pas que tous les chanteurs d'opéra soient de bons acteurs, loin de là!!!
Quant à chanter sur une scène d'opéra ou faire l'acteur dans un film-opéra, ce sont deux choses différentes! Un chanteur d'opéra qui est par ailleurs bon acteur sur scène ne le sera pas forcément dans un film! |
En fait c'est incomparable, mais l'idée d'un acteur qui mime le chant est je pense exclue par tous les réalisateurs, ce doit être grotesque. Il n'y a que des chanteurs pour faire ce travail. Et nombreux sont ceux qui sont de bons acteurs même devant la caméra. Stratas est très bien en (je sais plus le nom du personnage) Traviata en tant qu'actrice. Domingo aussi.
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Jeu 23 Nov - 1:56 | |
| | ouannier a écrit: | | poet75 a écrit: | | ouannier a écrit: |
Mais les chanteurs d'opéra sont de vrais acteurs. A mon avis un chanteur d'opéra filmé sera infiniment plus crédible que Jean Rochefort ou Louis de Funès mimant le chant.
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Je ne pense pas que tous les chanteurs d'opéra soient de bons acteurs, loin de là!!!
Quant à chanter sur une scène d'opéra ou faire l'acteur dans un film-opéra, ce sont deux choses différentes! Un chanteur d'opéra qui est par ailleurs bon acteur sur scène ne le sera pas forcément dans un film! |
En fait c'est incomparable, mais l'idée d'un acteur qui mime le chant est je pense exclue par tous les réalisateurs, ce doit être grotesque. Il n'y a que des chanteurs pour faire ce travail. |
Et pourtant!
Dans le fameux Parsifal de Syberberg, Armin Jordan joue le rôle d'Amfortas chanté par un autre. (je sais plus qui)
Et le rôle de Parsifal est successivement joué par un jeune garçon et une jeune fille... |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 4803
Localisation : Paris J-7
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Jeu 23 Nov - 19:46 | |
| J'ai trouvé ce topic juste après en avoir créé un sur ce film, donc je suis les conseils de Xavier...
La Flûte Enchantée a également été adaptée par Kenneth Branagh et va sortir le 13 décembre :
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=108594.html
Regardez les extraits et bandes annonces...
Au niveau de la musique cela m'a l'air très fidel (sauf pour les paroles anglaises mais on a vu pire) mais le réalisateur semble prendre beaucoup de libertés quand à l'histoire (tout du moins au contexte, que vont-ils faire des allusions à la franc-maçonnerie ou des propos profondément misogynes ?).
Est-ce que les chanteurs/acteurs seront bons ?
Comment cela va-t-il rendre ?
J'espère pas trop mal, je fais relativement confiance à Branagh et de ce que j'ai vu, ça à l'air très bien, mais je pense pas qu'il faille s'attendre à un film-opéra comme le chef-d'oeuvre de Losey... |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 32932
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Jeu 23 Nov - 19:56 | |
| Ca ne me dit rien qui vaille au vu de la bande-annonce et des extraits.
Sinon, même critique que pour le film de Bergman, n'est-il pas possible de s'abstenir de faire une traduction?  |
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calbo
Pertusienne
Age : 37
Inscrit le : 29 Aoû 2006
Messages : 5674
Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: L'Opéra au cinéma Jeu 23 Nov - 20:00 | |
| Après le beau film de Bergman, je doute que cette nouvelle version de "Die zauberflöte" soit belle à regarder. Par contre le cast ne manque pas d'intérêt.
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Non temer, d'un basso affetto,
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