
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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joachim Mélomaniaque

Nombre de messages: 1048 Age: 63 Localisation: Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription: 02/03/2006
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Lun 13 Mar - 19:43 | |
| Les quatuors de Mendelssohn -sauf le dernier- correspondent à ce qui fait l'essentiel de son oeuvre instrumentale : la joie de vivre, la gaîté, un peu de mélancolie aussi. Si tu aimes ses symphonies, ses concertos, son octuor et ses 2 quintettes, tu aimeras ses quatuors. Le dernier opus 80 (et 2 des 4 mouvements opus 81) nous dépeint au contraire un Mendelssohn tragique, dépressif, suite notamment à la mort de sa soeur Fanny à laquelle il était attaché. Lui même est mort peu de temps après sa composition. _________________ La musique rend la vie plus belle
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|  | | Jorge Caliméro baroqueux

Nombre de messages: 4769 Localisation: Praha Date d'inscription: 20/10/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Lun 13 Mar - 21:28 | |
| Voila c'est celui là que j'aime! Moi j'aime les oeuvres tragiques, mélancoliques. Pas les bluettes mozartiennes! _________________ "Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "
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|  | | joachim Mélomaniaque

Nombre de messages: 1048 Age: 63 Localisation: Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription: 02/03/2006
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Mar 14 Mar - 9:24 | |
| Si tu n'aimes pas Mozart, tu n'aimes pas Mendelssohn ! Mais si tu aimes le tragique, il y en a aussi chez Mozart (Musique funèbre K 477, quintette à cordes K 516, sonate K 457.....); Et les symphonies "Sturm und Drang" de Haydn ? _________________ La musique rend la vie plus belle
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|  | | Musica Mélomane du dimanche

Nombre de messages: 46 Localisation: Val d'Oise Date d'inscription: 06/03/2006
 | |  | | Jorge Caliméro baroqueux

Nombre de messages: 4769 Localisation: Praha Date d'inscription: 20/10/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Mar 14 Mar - 18:10 | |
| Non mais ceci dit j'adore Mozart, mais son aspect un peu enfantin me rebute parfois. Je me dis depuis longtemps qu'il faut que j'essaye ces Sturm and Drang de Haydn. _________________ "Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "
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|  | | sofro Tonton

Nombre de messages: 2267 Localisation: LYON Date d'inscription: 19/09/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 12:35 | |
|  J'ai pris ce CD sans avoir vraiment le choix sur les interprètes: bonne surprise  avec ce quatuor Kocian au style d'interprétation proche des Tatraï, Vegh, et Talich. Equilibre et naturel, sonorités douces et voilées, pas d'alanguissement et de sentimentalisme, un chic et une élégance... pour une oeuvre (le K590) que je retire (avec toutes mes excuses) de l'enfer mozartien, le pays de la musique puérile et stéréotypée, pour la placer au plus haut, au côté des quintettes et certaines autres oeuvres... Du meilleur Mozart: belle écriture pleine de finesse et d'intelligence, assez fouillée et travaillée finalement... le minuetto, c'est du Haydn les yeux fermés! |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | |  | | Coelacanthe Bernard Pivot

Nombre de messages: 2533 Age: 26 Localisation: Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription: 13/02/2006
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 15:24 | |
| Pour le côté stéréotypé, il faut bien dire que Mozart a dit lui-même qu'il ne fasait pas d'efforts pour composer quelque chose d'"originale"...  Et ne me dis pas : "il n'avait pas besoin de faire des efforts"  Il composait en effet à la pelle parcequ'il aimait ça, point barre. (re  )) |
|  | | Lysandre Mélomane averti
Nombre de messages: 387 Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 16:29 | |
| | Coelacanthe a écrit: | Pour le côté stéréotypé, il faut bien dire que Mozart a dit lui-même qu'il ne fasait pas d'efforts pour composer quelque chose d'"originale"...  |
Ah bon, tu as lu ça dans quoi ? Certains trouvent sa musique moins originale que celle de Haydn, (d'ailleurs ses effets de surprises ne sont parfois même plus surprenants à celui-là, il ne peut pas s'en empêcher), ça paraît peu probable que Mozart ai dit ceci de sa musique, et puis on insite toujours là-dessus, il n'a écrit que des trucs galants, c'est un conformiste etc. mais il fallait vivre, il n'a jamais eu de poste vraiment fixe ou de mécènes, mais quand on écoute ses contemporains, pourquoi est-il pratiquement toujours au-dessus ? Parce que tout en se conformant aux formes établies (et encore moins souvent qu'on nous le dit je pense) il va plus loin et produit cette musique merveilleuse la plupart du temps. Voilà pourquoi je trouve que Mozart est original, si tu veux du stéréotype écoute Danzi ou Myslivecek... |
|  | | Coelacanthe Bernard Pivot

Nombre de messages: 2533 Age: 26 Localisation: Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription: 13/02/2006
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 17:23 | |
| J'ai entendu ça dans une émission sur radio classique, mais il faut admettre que ça aurait pu être une "connerie" (désolé Xavier pour le gros mot), mais laisse tomber, je n'écris plus grand chose d'interessant sur ce forum depuis 2 semaines au moins  , le problème viens plus du fait que je n'aime pas la musique de l'époque classique, on en entend à toute les sauces, j'y arrive mieux avec les baroques et c'est vrai que je trouve Haydn plus originale que Mozart... Et puis tout ces tiques de musique tonale pure et dure, les formes classique que je trouve souvent prévisibles, je ne m'y fait pas du tout! Tanpis pour moi... |
|  | | Clarisse Mélomane du dimanche
Nombre de messages: 43 Localisation: 93 Date d'inscription: 27/02/2006
 | Sujet: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 20:38 | |
| | Lysandre a écrit: | | Coelacanthe a écrit: | Pour le côté stéréotypé, il faut bien dire que Mozart a dit lui-même qu'il ne fasait pas d'efforts pour composer quelque chose d'"originale"...  |
ça paraît peu probable que Mozart ai dit ceci de sa musique, et puis on insite toujours là-dessus, il n'a écrit que des trucs galants, c'est un conformiste etc. mais il fallait vivre, il n'a jamais eu de poste vraiment fixe ou de mécènes, mais quand on écoute ses contemporains, pourquoi est-il pratiquement toujours au-dessus ? Parce que tout en se conformant aux formes établies (et encore moins souvent qu'on nous le dit je pense) il va plus loin et produit cette musique merveilleuse la plupart du temps. ... |
Manuel Rosenthal (compositeur, chef d'orchestre, ami de Ravel) disait : "Il y a deux catégories de compositeurs :
les "devineurs" : ceux qui sont doués pour vous montrer ce qu'il y aura dans 50 ans (ex. : Debussy, Wagner, Schumann, Beethoven)
et les "perfectionnistes", qui n'inventent rien, mais qui arrivent à un degré de perfection extraordinaire (ex. Mozart, Ravel, Brahms)"
Je suis d'accord avec cette façon de voir les choses, et je pense que si Mozart était "conformiste", ce n'était pas pour vivre, pour s'attirer les faveurs du public ou des mécènes : il était comme ça, c'est tout.
Peut-être que c'était dans ce sens que Mozart aurait dit qu'il ne faisait pas d'efforts pour composer quelque chose d'original ?
Manuel Rosenthal ajoute que "cela n'a aucune importance, les uns et les autres (les "découvreurs" et les "devineurs") ont servi la musique avec des dons différents". |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 20:56 | |
| Et plus modestement, ne peut-on partager l'avis de Haydn qui jugeait Mozart comme le plus grand compositeur de son temps? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 21:22 | |
| Et on fait quoi si on préfère Salieri ? |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 21:26 | |
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 21:31 | |
| Enfin, pas pour tout non plus, le Requiem n'est vraiment pas fameux, chez Salieri. Disons que c'était juste pour relativiser ce que disait Vartan, il y a d'autres compositeurs de valeur contemporains de Mozart. Simplement, ils ne sont jamais joués. Salieri et Süssmayr ne sont joués que parce qu'ils ont un rapport avec Mozart...  |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 21:34 | |
| Alors on joue les mauvais... (Stamitz et compagnie) Dommage. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 21:50 | |
| | Xavier a écrit: | | Alors on joue les mauvais... (Stamitz et compagnie) |
M'en parle pas ! Stamitz, Chevalier de Saint-George (pardon Joachim), Cimarosa, pas mal de Dittersdorf, parfois Kraus... Ces trucs sans aspérités, terriblement prévisibles...
Holzbauer et Vanhal, c'est déjà mieux.
Cela dit, Mozart n'est pas un looser non plus, entendons-nous bien. Mais il est difficile de le décréter "meilleur de son temps" sans réels points de comparaison. |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 22:42 | |
| Je ne sais si Mozart est un looser ou non, mais Cosi, les noces, Don Giovanni, sa messe en ut, ses 6 dernières symphonies, une dizaine de quatuors, ses quintettes, plusieurs airs, quelques sonates pour piano et pour violon et piano, sont pour moi des chef-d'oeuvres absolus qui dépassent de loin le domaine du classiscisme où un Stamitz ou un Vanhal restent d'habiles faiseurs. Même Haydn n'a pas brillé dans autant de domaines et on retrouve chez lui autant de déchet que chez Mozart. Salieri, je ne connais pas en dehors de son Singspiel Prima la musica poi le parole" et quelques pièces de divertissement qui ne m'ont pas laissé enthousiasmé. Je relevais certes un avis péremptoire que Haydn confiait à Leopold dans une lettre (elle fut sans doute flatteuse). Mais enfin! Ces chef-d'oeuvres chez ses contemporains, où sont-ils, pourquoi sont-ils à ce point confidentiels?
Dernière édition par le Ven 17 Mar - 20:08, édité 1 fois |
|  | | lenain202 Petit mélomane alcoolique

Nombre de messages: 414 Age: 26 Localisation: Saone et Loire 71000 Date d'inscription: 15/03/2006
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 22:47 | |
| [quote="Clarisse"] | Lysandre a écrit: | | Coelacanthe a écrit: | Pour le côté stéréotypé, il faut bien dire que Mozart a dit lui-même qu'il ne fasait pas d'efforts pour composer quelque chose d'"originale"...  |
ça paraît peu probable que Mozart ai dit ceci de sa musique, et puis on insite toujours là-dessus, il n'a écrit que des trucs galants, c'est un conformiste etc. mais il fallait vivre, il n'a jamais eu de poste vraiment fixe ou de mécènes, mais quand on écoute ses contemporains, pourquoi est-il pratiquement toujours au-dessus ? Parce que tout en se conformant aux formes établies (et encore moins souvent qu'on nous le dit je pense) il va plus loin et produit cette musique merveilleuse la plupart du temps. ... |
Completement daccord!! A cette epoque, musicien de cour equivalait a un staut de domestique (j'exagere peut etre un peu) donc oui il fallait vivre et meme dans ses oeuvres de style dit "galant", monsieur mous laisse entendre qu'il s'y connaissait et qu'il n'etait pas un n'importe qui...
Tout ca pour en revenir au quatuor et en particulier les N° 14 a 19 de Mozart dediés a Haydn qu'il a mis Pres de quatre ans a composés... Ce n'etait surement pas a la postérité du style galant! |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: les + beaux quatuors Jeu 16 Mar - 22:54 | |
| Et puis arrêtons avec "l'affaire de la musique galante de Mozart", ce sont des oeuvres non seulement provinciales ou de commande, pour tenter de séduire quelque mécène, mais également des oeuvres de jeunesse, on s'offusque de la légèreté de la musique d'un jeune compositeur pour ne pas voir celle de compositeurs dans leur pleine maturité. On aurait du mal à en trouver de la franche galanterie dans ses oeuvre de Vienne. Il écrivait facilement, mais la musique à laquelle il apportait le plus de soin ne l'est jamais (facile et galante). |
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