les + beaux quatuors

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

C'est promis, je me calme.

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

Je ne sais si Mozart est un looser ou non, mais Cosi, les noces, Don Giovanni, sa messe en ut, ses 6 dernières symphonies, une dizaine de quatuors, ses quintettes, plusieurs airs, quelques sonates pour piano et pour violon et piano, sont pour moi des chef-d'oeuvres absolus qui dépassent de loin le domaine du classiscisme

Parfaitement.

Citation:

Même Haydn n'a pas brillé dans autant de domaines et on retrouve chez lui autant de déchet que chez Mozart.

Haydn a été plus habile dans certains domaines (quatuor, certaines symphonies), mais je trouve ça bien moins excitant en effet.

Citation:

Salieri, je ne connais pas en dehors de son Singspiel "La musica poi le parole" et quelques pièces de divertissement qui ne m'ont pas laissé enthousiasmé.

Falstaff, L'Europa Riconosciuta ont des récitatifs de toute beauté - bien supérieurs, sur le plan de la prosodie, à ceux de Mozart. J'y suis très sensible.
Les variations sur la Folie d'Espagne regorgent de trouvailles orchestrales passionnantes.

Citation:

Mais enfin! Ces chef-d'oeuvres chez ses contemporains, où sont-ils, pourquoi sont-ils à ce point confidentiels?

Il y a des tas de raisons à ça. Mais ce que je peux dire, c'est que les deux tiers de la musique que j'écoute découle de compositeurs très peu joués ou méprisés, et certaines oeuvres sont, objectivement, de grandes réussites.

Prenons le cas d'un Borgstrøm. Ca vaut largement un Weber, et tout à fait le Wagner du Fliegende Holländer. Seulement, voilà :
- il était critique, donc ses oeuvres lyriques sont restées dans ses tiroirs ; pas de réception possible ;
- il est norvégien, sa langue peu pratiquée (bokmål), et puis ça ne fait pas aussi sérieux pour vendre que s'il était allemand ;
- il a écrit un siècle trop tard (années 1890-1900), on ne peut pas le vendre comme le précurseur génialissime de Wagner.

C'est aussi bête que cela.

C'est pourquoi il doit bien y avoir des contemporains de Mozart que nous connaissons trop mal. N'importe quel compositeur, j'exagère à peine, deviendrait passionnant à l'auditeur, à force d'être pétri de son langage depuis l'enfance, et servi par autant d'interprètes différents et d'un tel niveau !

Si on fait le compte, il y a très peu de compositeurs classiques à être diffusés. Voilà, juste pour relativiser, ce qui n'enlève rien aux Noces, à la Clémence, aux concertos pour clarinette et pour violon ou aux dernières symphonies.

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

DavidLeMarrec a écrit:

C'est pourquoi il doit bien y avoir des contemporains de Mozart que nous connaissons trop mal. N'importe quel compositeur, j'exagère à peine, deviendrait passionnant à l'auditeur, à force d'être pétri de son langage depuis l'enfance, et servi par autant d'interprètes différents et d'un tel niveau !

C'est sûrement vrai!

Je vais tester Salieri demain à la bibliothèque, gâre à toi si je suis déçu!

DavidLeMarrec

Il faut emprunter les bonnes oeuvres. Cool

Evidemment, pour les finals, ce n'est pas du Mozart. Pour les airs, ça se tient très bien, et pour les récitatifs, un petit délice.

Si tu prends un CD d'ouvertures seules, par exemple, ce n'est pas follement consistant. Mais c'est déjà nettement mieux que du Cimarosa.

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

C'est drôle, je viens de consulter le catalogue, à Salieri on trouve pour 4 disques de Salieri (Falstaff, concerti piano, symphonies et le Cecilia Bartoli), quand même 2 Mozart (inséparables vraiment).

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

C'est drôle, je viens de consulter le catalogue, à Salieri on trouve pour 4 disques de Salieri (Falstaff, concerti piano, symphonies et le Cecilia Bartoli), quand même 2 Mozart (inséparables vraiment).

Tu as trouvé quoi ? Der Schauspieldirektor ? Du Moussorgsky ?

Le disque Bartoli n'est pas mal. Il y a un air qui fait penser très fort à Dove sono. De même, dans Falstaff, il y a là une inspiration évidente tirée de Come scoglio.

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

Don giovanni et la BO de l'"Amadeus" de Forman!!

DavidLeMarrec

vartan a écrit:

Don giovanni

Ah ? Les récitatifs ont été orchestrés par Salieri ?

Citation:

l'"Amadeus" de Forman!!

Il y a du Salieri là-dedans ?

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Citation:

l'"Amadeus" de Forman!!

Il y a du Salieri là-dedans ?

Bien sûr, tu n'as pas vu le film?
Il y a des bouts d'opéras de Salieri, et la fameuse marche à la mords-moi-le-noeud que Mozart ridiculise.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

Bien sûr, tu n'as pas vu le film?

Non. Mais on m'avait fait entendre la K7 de la BO, et je ne me souviens que d'extraits de Mozart.

Citation:

Il y a des bouts d'opéras de Salieri

Mais massacrés pour les besoins de la "cause", j'imagine. Merci pour l'éclaircissement.

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005

Si dramatiquement, esthétiquement, musicalement c'est un beau film, je crois que d'un point de vue historique et musicologique c'est de la daube. (et pas au médoc)

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Citation:

Il y a des bouts d'opéras de Salieri

Mais massacrés pour les besoins de la "cause", j'imagine.

Non, pas du tout.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation:

Il y a des bouts d'opéras de Salieri

Mais massacrés pour les besoins de la "cause", j'imagine.

Non, pas du tout.

Bien, alors je tenterai le coup éventuellement.

vartan a écrit:

Si dramatiquement, esthétiquement, musicalement c'est un beau film, je crois que d'un point de vue historique et musicologique c'est de la daube. (et pas au médoc)

C'est de la pure fiction. Le problème est que ça a été pris pour argent comptant par une partie du public.

Mais historiquement, c'est vraiment très fantaisiste, Mozart est recréé - et bien sûr Salieri, mais ça Pouchkine ne s'en était pas privé.

sofro

vartan a écrit:

Je ne sais si Mozart est un looser ou non, mais Cosi, les noces, Don Giovanni, sa messe en ut, ses 6 dernières symphonies, une dizaine de quatuors, ses quintettes, plusieurs airs, quelques sonates pour piano et pour violon et piano, sont pour moi des chef-d'oeuvres absolus qui dépassent de loin le domaine du classiscisme

...comme Wagner dépasse de loin le domaine du romantisme!

!!!!!!!

Pour avoir

il aurait fallu inclure dans cette liste à laquelle je m'associe, la sérénade K361 "gran partita", oeuvre au caractère mystérieux représentative d'une curieuse alchimie spécifiquement mozartienne, et dont l'esprit dépasse largement la lettre: c'est cela le génie de Mozart!

Pour en revenir au sujet: qui connaît les quatuors avec piano?

joachim

sofro a écrit:

Pour avoir

il aurait fallu inclure dans cette liste à laquelle je m'associe, la sérénade K361 "gran partita", oeuvre au caractère mystérieux représentative d'une curieuse alchimie spécifiquement mozartienne, et dont l'esprit dépasse largement la lettre: c'est cela le génie de Mozart!

Pour en revenir au sujet: qui connaît les quatuors avec piano?

Cette Grande Partita, pour moi le chef d'oeuvre absolu de toute la musique pour instruments à vents, toutes époques confondues Very Happy

Les deux quatuors avec piano, les K 478 en sol mineur et K 493 en mi bémol majeur devaient, semble-il, constituer les deux premiers d'un cycle de six quatuors demandés par Hoffmeister, qui finalement y airait renoncé pour une raison inconnue.
D'après les Massin ces quatuors sont construits comme des concertos pour piano et cordes (un peu comme les concertos K 413 414 415 dont Mozart a réalisé une version pour piano et quatuor à cordes);
Le premier, d'un caractère tragique, est loin de la musique "galante" si décriée sur ce forum. Le second, un peu plus enjoué, est celui qui fait le plus penser à un concerto, c'est à dire à un profond dialogue entre le "soliste" et le trio à cordes.

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La musique rend la vie plus belle

sofro

joachim a écrit:

Le premier, d'un caractère tragique, est loin de la musique "galante" si décriée sur ce forum. Le second, un peu plus enjoué, est celui qui fait le plus penser à un concerto, c'est à dire à un profond dialogue entre le "soliste" et le trio à cordes.

Ca donne envie, je vais essayer... le premier au moins. Merci! Very Happy

DavidLeMarrec

A mon tour !

- pour les classiques, Végh de préférence
- quelques Beethoven (Lindsay, Végh, Juilliard II, Alban Berg et Cie)
- Tûm-yakatatám, comme tout le monde. (Alban Berg, Lindsay)
- Tchaïkovsky, Quatuor n°2
- Chostakovitch, nos 7-15, avec tendresse particulière pour le 15, une des oeuvres de la musique occidentale que je chéris le plus
- Kurtág, Microludes (Parkányi-ex-Orlando ou, au disque, Avanti, voire Keller)
- Kurtág, Officium breve (Jérusalem, non édité)
- Hosokawa, Landscape II
- Hakola, avec sa fin impossible (Avanti)
- Rollin (trio à cordes + clarinette), sonorités assez nordiques, quelque part entre Sibelius et Hakola (pas édité)

On peut aussi ajouter Ligeti I pour son humour ravageur, les Rihm...

sofro

Je crois que personne n'en a parlé de celui-là, le quatuor avec piano op 26 n°2 de Brahms, un chef d'oeuvre de sa musique de chambre: avec Richter et les Borodine en live, c'est un festival de sonorités rudes et âpres, cela ressemble un peu à du Chostakovitch, c'est pris avec sauvagerie, sans pathos. Complètement décapant! cheers

DavidLeMarrec

J'avais honteusement oublié les Chostakovitch !

J'y pense alors que nous (Xavier et moi) nous écharpons à son sujet chez les voisins.

entropie

Peut être cela aurait il plus sa place dans la rubrique discographie mais puisque ce topic s 'appelle "les plus beaux quatuors"..
Je remonte ce topic parce que le quatuor Talich a ,sans que je puisse expliquer pourquoi , prit ces derniers mois une part importante dans mes achats et du coup dans mes écoutes aussi bien sur.
J 'ai comencer par le 18 et 19 de Mozart et aprés , je n 'ai pas passé une semaine sans en acheter un...( je suis un peu compulsif)
Je ne suit jamais décu par cette formation pour la petite dizaine que j 'en connait.
J 'ai envie de continuer avec eux.
Vous en pensez quoi et quels sont les enregistrements qu'ils ont fait que vous aimez plus que d 'autres ?
Et bien sur si vous voulez me conseiller d 'autres quatuors , histoire quand même que je connaisse pas que celui la...

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Les Bonbons, dit Crab, à quoi bon à quoi bon ?