Autour de la musique classique

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 Les interprètes sont-ils des artistes?

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Les interprètes sont-ils des artistes?
Oui
48%
 48% [ 12 ]
Non
12%
 12% [ 3 ]
Certains le sont, mais pas tous
40%
 40% [ 10 ]
Total des votes : 25
 

AuteurMessage
Wolfgang
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MessageSujet: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 13:19

Régulièrement dans les interviews, on lit des interprètes se réclamer être des artistes.
Je vous pose donc un petit problème pour lancer le débat: si l'on considère, en prenant une définition la plus générale possible, l'art comme une création, quelle qu'elle fut, en quoi les interprètes sont-ils des artistes? Ils ne créent proprement rien, ce sont des médiateurs, des interprètes, leur nom leur va bien. Peut-on dire que ce sont des artistes?

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Van Gogh
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jerome
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 13:22

Ils façonnent une incarnation sonore de l'oeuvre, non ?
Ça me semble profondément créatif.

En poussant un peu, on pourrait étendre aux ingés-son : un preneur de son me racontait son boulot et m'expliquait que dans un enregistrement il se reconnaissait, il sentait une paternité vraiment forte sur le plan créatif. Smile
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 13:53

jerome a écrit:
Ils façonnent une incarnation sonore de l'oeuvre, non ?
Ça me semble profondément créatif.


Pas nécessairement. L'interprète va d'une certaine manière transcender l'oeuvre, en lui donnant vie et en nous en donnant la perception. Néanmoins, l'idée de l'oeuvre est dans la partition; la création, c'est la partition. Je prends un exemple: les partitions inédites de Deshevov jouée par David, elles ont été créé bien que pas jouée. La création ne dépend du fait d'être joué: la preuve, les oeuvres existent bien avant la première.

Je pourrais prendre un parallèle avec le théâtre: l'oeuvre existe bien en absence de représentation: le texte est une unité, qui contient tout ce qu'il y a de créatif. Pourtant, il n'est pas perceptible autrement que par les yeux, de même qu'une partition. Et il est possible d'entendre la musique en lisant la partition. Néanmoins, je modère mon propos par rapport au théâtre, vu qu'il y a la mise en scène qui s'est établie en tant qu'art, et qu'il y a bien donc une étape créatif dans l'interprétation et la représentation de l'oeuvre (c'est valable pour l'opéra, de fait). Pour ce qui est du reste, où voir une activité créatrice?

Là où le débat devient particulièrement intéressant et pointu, c'est le moment où les interprètes modifient la partition à leur volonté, rythme, harmonie... Certains interprètes font cela volontairement.

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 13:57

Assez d'accord avec Jérôme.

Il y a artiste quand l'interprète donne sa touche personnelle à la partition, en lui insufflant quelque chose en plus, sans pour autant dénaturer l'oeuvre. Le juste milieu entre respect de l'oeuvre écrite et vision personnelle.

Il y a aussi pour moi le répertoire. Quelqu'un qui va chercher des partitions rares, qui va leur redonner vie, fait une démarche artistique en allant puiser dans les archives. Il s'investit personnellement dans ce qu'il va jouer.

Donc certains sont des artistes, d'autres non...

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jerome
Fugueur intempéré


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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 13:57

Wolfgang a écrit:
Néanmoins, je modère mon propos par rapport au théâtre, vu qu'il y a la mise en scène qui s'est établie en tant qu'art, et qu'il y a bien donc une étape créatif dans l'interprétation et la représentation de l'oeuvre

Jouer une oeuvre musicale, c'est aussi la mettre en scène, non ?

Citation:
Là où le débat devient particulièrement intéressant et pointu, c'est le moment où les interprètes modifient la partition à leur volonté, rythme, harmonie... Certains interprètes font cela volontairement.

Je crois que tous le font, par définition.
L'exécution neutre ou idéale d'une partition, ça n'existe pas, il y a forcément une interprétation à différents degrés. Et les bons musiciens donnent nécessairement aux oeuvres une forme qui leur est personnelle, et relève de choix esthétiques.
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*Niko
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 14:13

La réponse me parait évidente : oui.
Comment imaginer qu'Arrau n'est pas un artiste quand il joue Debussy, Liszt ou Beethoven ?
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 14:31

Le mot "artiste" signifie "musicien professionnel" à partir du milieu du XIXème, avec l'apparition de l'artiste romantique en quête d'un idéal et l'apparition des premières associations d'entraides prenant la suite des corporatismes plus de 50 ans après leur éradication officielle.

On commence à parler d'interprétation avec l'intérêt pour la musique ancienne dans le dernier quart du XIXè, en France et en Allemagne.

En histoire du théâtre le terme artiste-interprète est privilégié parce qu'on considère l'exécutant comme un créateur au même titre que le dramaturge ou l'équipe de dramaturges à l'origine de l'œuvre.

De mon côté je pense que oui un interprète est aussi un artiste car c'est sa lecture qui va donner un aperçut de l'œuvre. Après il faut voir ce qu'on appel "création." Est-ce la première audition public (ou sélect) ou le moment où la dernière note est écrite sur la partition.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 14:47

Je vois mal comment il peut y avoir débat...

Je suis d'accord avec Jérôme dans l'ensemble.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 14:59

Wolfgang a écrit:
Pas nécessairement. L'interprète va d'une certaine manière transcender l'oeuvre, en lui donnant vie et en nous en donnant la perception. Néanmoins, l'idée de l'oeuvre est dans la partition; la création, c'est la partition. Je prends un exemple: les partitions inédites de Deshevov jouée par David, elles ont été créé bien que pas jouée. La création ne dépend du fait d'être joué: la preuve, les oeuvres existent bien avant la première.

Me voilà en exemple dans les copies de philo à présent, quelle gloire. Embarassed
Je rassure tout le monde, j'ai publiquement renoncé à mes droits patrimoniaux concernant ce Deshevov. hehe

Il y a un grand débat pour savoir si l'essence de l'oeuvre est dans sa forme finie, exécutée et éphémère ou dans sa notation sur papier : la partition est-elle l'essence de l'oeuvre, ou bien le raccourci, la prise de notes qui en conserve mémoire ?

A mon humble avis, ça dépend amplement des répertoires : pour la musique baroque, lorsqu'il y a de l'inégalité et des ornementations, clairement, l'artiste est aussi créateur. Il suffit de voir la distance entre une partition de Monteverdi ou Lully telles qu'écrites et ensuite telles que jouées, il y a vraiment une forme de co-création.

Pour la musique plus tardive, l'interprète a un rôle bien plus marginal, mais dans cette marge, il crée cependant des choses, peut faire jaillir du sens (c'est évident avec les metteurs en scène et même pour les chanteurs, et ça peut valoir pour tous).

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 15:06

Oui, même pour la musique plus récente, quand on voit la précision des partitions de Messiaen, on se dit que l'interprète n'a qu'à faire très soigneusement ce qui est écrit... Et pourtant, quand voit ce que fait Muraro, c'est réellement quelque chose de grand au niveau de l'interprétation, pas une simple exécution.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 15:20

La partition c'est plutôt un contexte. Donc oui, l'interprète est un artiste s'il ne se contente pas de jouer les notes.
Surtout en ces temps dûrs où dès qu'on compose un petit truc de variété de merde, on se fait appeler artiste ..

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KidAmnesiac
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 15:42

Les interprètes sont-ils des artistes ou des artisans?

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The rules of Go are so elegant, organic and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe they almost certainly play go. Emmanuel Lasker, Chess World Champion.
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:14

J'ai lu les arguments des uns et des autres.

Il n'y a pas, pour les interprètes une Histoire de l'interprétation comme on parle d'une Histoire de la musique ou une Histoire de la littérature, avec tout ce que cela implique.

Pour moi, il y a surtout beaucoup de rabâchage, avec des interprètes qui se disent être artistes et qui sont bien relayés par tout le monde, sans que cela soit véritablement fondé. Seulement, une interprétation musicale, ce n'est rien dans l'Histoire de l'art.

Cloisonné dans une oeuvre comme l'est l'interprète (bon certes, il peut faire des choix, mais s'il change les fondements de l'oeuvre, ce n'est plus l'oeuvre, même dans les cas que décrit David) il ne peut pas être un artiste.

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jerome
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:17

Comme toujours, on en vient à la nécessité de définir les termes pour éviter de tourner en rond.
Tu sembles avoir en tête une idée bien précise de ce qu'est un artiste : détaille-la !
Le rapport entre artiste et artisan va encore compliquer les choses, mais c'est effectivement une nuance inévitable.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:18

Suis désolé, mais quand t'es chanteur d'opéra, tu es sur scène, tu es comédien et chanteur, ça ne relève pas de l'artisanat, même si il y a une base technique indispensable, mais il s'agit bien d'un véritable artisite.
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Era
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:19

Je n'avais même pas imaginé que la question puisse se poser, c'est intéressant. Oui, l'interprète est un artiste parce qu'il fournit un travail qui permet de créer, de mettre en place une œuvre...

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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:39

Cololi a écrit:
Suis désolé, mais quand t'es chanteur d'opéra, tu es sur scène, tu es comédien et chanteur, ça ne relève pas de l'artisanat, même si il y a une base technique indispensable, mais il s'agit bien d'un véritable artisite.


Ce n'est que convention! D'ailleurs, tu ne prouves rien.

A la demande de jerome, je précise un peu du point de vue des définitions. Pour définir l'art, on va partir très généralement sur la base qu'il s'agit d'un acte créatif libre. Personne n'a prouvé en quoi l'interprétation était un acte créatif, et encore moins en quoi elle est libre.
L'interprète est obligé de s'inscrire dans le contexte de l'oeuvre: il se plie véritablement à l'oeuvre.

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Cololi
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:45

Wolfgang a écrit:
Cololi a écrit:
Suis désolé, mais quand t'es chanteur d'opéra, tu es sur scène, tu es comédien et chanteur, ça ne relève pas de l'artisanat, même si il y a une base technique indispensable, mais il s'agit bien d'un véritable artisite.


Ce n'est que convention! D'ailleurs, tu ne prouves rien.

A la demande de jerome, je précise un peu du point de vue des définitions. Pour définir l'art, on va partir très généralement sur la base qu'il s'agit d'un acte créatif libre. Personne n'a prouvé en quoi l'interprétation était un acte créatif, et encore moins en quoi elle est libre.
L'interprète est obligé de s'inscrire dans le contexte de l'oeuvre: il se plie véritablement à l'oeuvre.


Si si, il me semble l'avoir prouver.
C'est que tu prends le mot "créer" au sens littéral du terme, voilà tout.
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*Niko
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:53

Pour moi l'art c'est une intention expressive élaborée.

A partir de là, il me semble évident qu'un interprète soit un artiste.
La partition est un matériau plus ou moins malléable, que l'on peut s'approprier et restituer à sa manière.
Il en sort des intentions complètement différentes d'un pianiste à un autre sur un même texte par exemple. Des émotions différentes. Pour David, le trio de Chausson est passé du statut d'œuvre divertissante par les Chausson, à une œuvre presque sérieuse par les Beaux Arts... Mr. Green
L'interprète a donc modifier la portée du matériau original et à élaborer une expression artistique différente. C'est élaboré, pensé et exécuté à des fins expressives, donc c'est de l'art.
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Les interprètes sont-ils des artistes?   Jeu 29 Oct - 20:56

Cololi a écrit:
Si si, il me semble l'avoir prouver.


Où cela?
Moi, je peux aussi bien t'objecter qu'une interprétation réussie, c'est un agencement de procédés techniques bien réalisé. Les sentiments sont déjà dans la partition: le mauvais interprète, c'est celui qui n'arrive techniquement à les présenter.

En réfléchissant, j'en suis arrivé à ce point: les interprètes ne sont pas des artistes. Et je suis parfaitement ouvert, et je n'attends que cela, que vous me démontriez le contraire.

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