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Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 11081 Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 11:39 | |
| Pour défendre Böhm il faut aussi dire que dans le contexte de l'interview, il parlait surtout de l'Andante de la symphonie "n°1" K 16 en mi bémol majeur, qui, effectivement, est d'une tristesse intense et troublante.
Pour en revenir à ce que disait Pan, c'est vrai que l'intégrale Brilliant est incomplète. L'intégrale Böhm l'est aussi, remarque. La seule intégrale (que je n'ai pas) à être complète est l'intégrale Schröder/Howgood, qui date des années 1970 et qui est d'ailleurs, à ce qu'il paraît, très réussie.
Au fait, j'y pense, j'ai aussi l'intégrale Marriner/Krips, le premier dirigeant les 20 premières, le second les suivantes. Je réecouterai ça quand je serai deprimé
Et enfin, je dois dire que je suis d'accord avec Wolferl concernant les instruments d'époque : ils m'énervent aussi, surtout les violons, que je trouve insupportables (un peu comme des ongles, sur un tableau noir...). Ils conviennent bien pour les premières symphonies en leur conférant une sonorité chambriste d'un autre âge, mais du tout pour les dernières, bien plus romantiques, et encore moins, évidemment pour les symphonies de Beethoven  |
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Stadler Clarinomaniaque

Age : 38 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 5211 Localisation : Gembloux (Belgique)
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 12:01 | |
| Je suis assez déçu que le symphonie KV 18 ne soit pas sur l'intégrale Brilliant.
Cette symphonie est la "copie" de la 6ème symphonie de l'opus 7 de Abel dans laquelle Mozart a remplacé les hautbois par des clarinettes.
Comme j'ai depuis peu les symphonies de l'opus 7 de Abel, cela m'aurait permis de comparer  _________________ Stéphane
(...) La clarinette est peu propre à l’idylle, c’est un instrument épique, (...). Sa voix est celle de l’héroïque amour (...) - Hector Berlioz, traité d’instrumentation et d’orchestration |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9972
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 12:58 | |
| la symphonie d'Abel n'est pas non plus dans l'intégrale Schröder/Hogwood où l'on trouve pourtant celles de Léopold et de Michel Haydn C'est, par ailleurs, malgré les instruments plus ou moins anciens, une excellente version, et surtout la mieux documentée si l'on veut tenter de reconstituer une image de l'histoire du genre (même remarque pour l'intégrale des symphonies de Haydn par les mêmes interprêtes, les 1ers volumes sont irremplaçables) |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 13:17 | |
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Stadler Clarinomaniaque

Age : 38 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 5211 Localisation : Gembloux (Belgique)
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 13:40 | |
| _________________ Stéphane
(...) La clarinette est peu propre à l’idylle, c’est un instrument épique, (...). Sa voix est celle de l’héroïque amour (...) - Hector Berlioz, traité d’instrumentation et d’orchestration |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33614
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 15:20 | |
| | Nando a écrit: | | Xavier a écrit: | | Nando a écrit: | Mais je parlais de ses symphonies de Mozart!!.. celles de jeunesse dont Karl Böhm a dit dans une interwiew que "chaque mesure était la marque d'un génie" ou quelques chose comme çà je ne me souviens plus le mot à mot.... |
Comme quoi même les plus grands ne sont pas à l'abri de la pâmoison béate et absurde... ça ne veut absolument rien dire. |
Pourquoi ?...ceux qui détestent ont plus de crédibilité ...parce que tu es de leurs avis?...et leurs avis veulent dire quelque chose? Perso je ne les ai écouté tout juste une fois dans la version de Trévor Pinnock...si je n'y suis pas revenu c'est bien que je n'ai pas été emballé..mais qu'elles plaisent à d'autres je ne vois pas où est le problème?
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Du calme, je n'ai pas dit que je détestais, et je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas aimer...
J'ai dit que la phrase de Böhm relève d'une pâmoison un peu béate, tu vois, du genre "chaque bouffée de Co2 expulsée par Scriabine contenait une onde positive" ou une connerie comme ça! Il n'y a rien derrière, c'est vraiment juste histoire de dire que comme c'est Mozart c'est forcément génial, alors qu'il y a du déchet comme chez n'importe qui. Là un truc qui serait moyen chez un autre devient génial juste parce que c'est signé Mozart... |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 15:54 | |
| | Xavier a écrit: | | alors qu'il y a du déchet comme chez n'importe qui. |
Finalement, ça ne te fais rien qu'une partie de ses symphonies de jeunesse soient parties à la poubelle.  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33614
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 16:09 | |
| Rien du tout. Vu les autres, à mon avis on ne rate rien d'essentiel. Il y a déjà beaucoup de symphonies qui ne sont pas de première importance mais qui sont là pour nous renseigner sur son évolution. Alors en avoir 3 ou 4 de plus, franchement... |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5041 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 17:21 | |
| | Je suis d'accord qu'elles sont loin d'être superbes, peut être pas des "déchets" non plus. Bon, deux trois de plus ou de moins, ce n'est évidemment pas comme s'il avait pu finir le Requiem, mais je trouve important de les avoir gardées, non pour leur qualité, mais justement parce qu'elle sont plutôt mauvaises. Cela permet de "dégénifier" Mozart (waou j'invente des mots c'est incroyable) en se disant que, non, la musique ce n'est pas inné, même pour un prodige, et qu'au début de sa vie il a pu faire quelque chose d'assez mauvais (par rapport à sa future production). C'est comme ses premières fugues, à pourtant une vingtaine d'années, qui ne sont pas finies parce qu'elles étaient simplement nulles. Je trouve cela très important de se dire que Mozart, à tous moments de sa vie, n'a pas composé que des chefs-d'oeuvres... |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23609 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 21:32 | |
| | Pan a écrit: | | Xavier a écrit: | | alors qu'il y a du déchet comme chez n'importe qui. |
Finalement, ça ne te fais rien qu'une partie de ses symphonies de jeunesse soient parties à la poubelle.  |
Il aurait mieux fait de nous faire un opéra de plus au lieu de toutes ces aimables symphonies de jeunesse.  |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Jeu 14 Juin 2007 - 23:37 | |
| plus qu'à écouter l'intégrale des divertimenti pour cordes  |
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Lysandre Mélomane averti
Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 202
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 3:02 | |
| | vartan a écrit: | Il aurait mieux fait de nous faire un opéra de plus au lieu de toutes ces aimables symphonies de jeunesse.  |
7 opéras et deux oratorios, dont la Betulia Liberata qui compte des pages vraiment belles, tout ça avant l'âge de 16 ans je trouve ça déjà pas mal  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33614
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 3:05 | |
| | Je pense que Vartan voulait dire que pour avoir un ou deux opéras majeurs de maturité de plus il aurait bien vendu 10 symphonies de jeunesse... |
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Lysandre Mélomane averti
Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 202
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 3:15 | |
| | Oh ok pardon, alors dans ce cas effectivement je suis d'accord avec Vartan...je rajouterais même les sonates d'église, les cassations et autres divertimenti... |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2043
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 7:56 | |
| | D'abord, ce n'est pas 3 ou 4 mais une douzaine de symphonies qui ne nous sont pas parvenues. Ensuite, vous ne devez jamais avoir écouté la symphonie K. 75 pour parler comme vous le faites. La valeur [du génie mélodique de Mozart] n'attend pas le nombre des années. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23609 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 8:59 | |
| | Xavier a écrit: | | Je pense que Vartan voulait dire que pour avoir un ou deux opéras majeurs de maturité de plus il aurait bien vendu 10 symphonies de jeunesse... |
Oui, j'aurais même poussé le sacrifice jusqu'à n'en garder que les dix dernières.  _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23609 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 9:01 | |
| | Lysandre a écrit: | | Oh ok pardon, alors dans ce cas effectivement je suis d'accord avec Vartan...je rajouterais même les sonates d'église, les cassations et autres divertimenti... |
Les sonates d'église il faut en garder une pour témoignage (elles sont assez jolies).
On va faire un lot ! Je rajoute les valses et autres ländler. _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23609 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 9:02 | |
| | Pan a écrit: | | D'abord, ce n'est pas 3 ou 4 mais une douzaine de symphonies qui ne nous sont pas parvenues. Ensuite, vous ne devez jamais avoir écouté la symphonie K. 75 pour parler comme vous le faites. La valeur [du génie mélodique de Mozart] n'attend pas le nombre des années. |
J'ai dû l'entendre mais il faut savoir faire des choix, Pan. Je torpille un peu de bon Mozart pour obtenir un peu de sublissime Mozart.
Après, est-ce que ça va marcher ?  _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9972
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 9:11 | |
| | vartan a écrit: | | Xavier a écrit: | | Je pense que Vartan voulait dire que pour avoir un ou deux opéras majeurs de maturité de plus il aurait bien vendu 10 symphonies de jeunesse... |
Oui, j'aurais même poussé le sacrifice jusqu'à n'en garder que les dix dernières.  |
et ce faisant tu aurais brûlé quelques chef d'oeuvres, les 25 à 29 sont parfois supérieures aux dernières. Valses et Ländler? là on est dans Schubert je pense, et ce n'est pas négociable non plus. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23609 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Les Symphonies de Mozart Ven 15 Juin 2007 - 9:20 | |
| J'y pensais, mais on a parlé de sacrifice. Sans souffrance le bonheur est moins grand.  _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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