Autour de la musique classique

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 Nicola PORPORA (1686-1768)

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L'oeuvre de la semaine _Misera sventurata_ vous plaît-elle ?
Oui, et l'interprétation aussi
35%
 35% [ 5 ]
Oui, mais pas l'interprétation
14%
 14% [ 2 ]
Non, mais l'interprétation oui
14%
 14% [ 2 ]
Non, et même pas l'interprétation
35%
 35% [ 5 ]
Je croyais que c'était un air de Caldara
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 0% [ 0 ]
Total des votes : 14
 

AuteurMessage
jerome
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Mer 4 Nov - 22:44

1) On décrit son plaisir d'écoute, les infos sur le style sont utiles mais ne peuvent pas forcément renverser l'impression.

2) A l'époque, il y a quand même des types qui ont déjà pensé à faire jouer aux cordes autre chose que des croches staccato pendant 7 minutes. Savoir que c'est en style n'annule pas tout à fait l'ennui.

3) et puis ce n'est qu'une sorte de "jeu éducatif", alors y en a qui aiment, y en a qui n'aiment pas... tout va bien. Smile
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Mer 4 Nov - 22:53

jerome a écrit:
3) et puis ce n'est qu'une sorte de "jeu éducatif", alors y en a qui aiment, y en a qui n'aiment pas... tout va bien. Smile


Relis mon message, je dis bien qu'on a le droit de ne pas aimer, mais on ne peut pas reprocher certaines choses à cette oeuvre, qui sont apparues ou se sont développées bien après. Pour autant, on a parfaitement le droit de critiquer, cela n'empêche pas. Mais pour prendre un exemple, on ne reproche pas à Scriabine d'avoir un contrepoint douteux, ou à Mendelssohn son manque en matière de traitement informatique. Wink

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Van Gogh
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jerome
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Mer 4 Nov - 22:58

La variété orchestrale, la richesse harmonique, ou des mélodies avec plus de charme, il me semble qu'en 1750 ça existe déjà, non ?

Tout l'opera seria est comme ça, si plat ? Non, je te crois pas, ça serait trop tragique... Shit

EDIT : je réécoute l'Olimpiade de Vivaldi pour voir un peu.
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*Niko
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Mer 4 Nov - 23:49

Wolfgang a écrit:
jerome a écrit:
3) et puis ce n'est qu'une sorte de "jeu éducatif", alors y en a qui aiment, y en a qui n'aiment pas... tout va bien. Smile


Relis mon message, je dis bien qu'on a le droit de ne pas aimer, mais on ne peut pas reprocher certaines choses à cette oeuvre, qui sont apparues ou se sont développées bien après. Pour autant, on a parfaitement le droit de critiquer, cela n'empêche pas. Mais pour prendre un exemple, on ne reproche pas à Scriabine d'avoir un contrepoint douteux, ou à Mendelssohn son manque en matière de traitement informatique. Wink


Wolfgang, quand je dis : L'harmonie est très simple, pas très intéressante, c'est remis dans le contexte de l'époque. Je ne compare à Wagner à ce moment là... Et j'adore aussi certaines œuvres simples harmoniquement. Parce qu'il y a d'autres moyens ou techniques expressives qui me font ressentir des choses. Dans le genre, je trouve Vivaldi plus exaltant.
Après, ce n'est pas forcément un reproche en tant que tel, mais ça sous entend que oui, j'aime entendre des choses plus riches harmoniquement. Ce n'est pas une esthétique qui me plait et c'est mon droit.
J'aime que l'on me raconte des choses en musique et ici, ça ne me raconte rien.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Jeu 5 Nov - 0:48

Après plusieurs tentatives ces derniers jours, au cours desquelles j'avais "zappé" en cours de route pour passer à autre chose, j'ai enfin écouté cet air jusqu'au bout. Ce qui d'ailleurs ne fait pas une grande différence vu que je ne perçois, pour ainsi dire, pas la moindre variation dans ce que j'entends de la première à la septième et dernière minute. Bref vous l'aurez compris - et au risque de me faire chambrer la prochaine fois que je m'extasierai sur une œuvre d'un compositeur mineur de la même période -, je me joins au chœur des réfractaires.

Au début je me suis dit que c'était faute de rien connaître à Porpora, ni à cet opéra en particulier, et que du coup il me manquait une vue "d'ensemble", que la façon dont je percevrais cet air ne serait pas la même s'il était pris dans la "continuité" et/ou la structure plus large auxquelles il appartient initialement* (même si bon, avec le titre de l'opéra, on devine...). Puis je me suis dit que les peintures de Poussin (superbes au demeurant) qui illustraient la vidéo, loin d'aider à apprécier cet air, en détournaient l'attention. Puis je me suis dit que c'était l'interprétation elle-même qui n'allait pas, qu'il y aurait peut-être moyen d'être plus expressif...

Mais bon, en fait, au final... je me range à ce qui a déjà été dit ici par Jérôme, WoO, Dave, Niko, Era, Wolferl. Comme eux, je m'ennuie. Je ne trouve pas dans cet air le moindre enjeu musical ni dramatique, musicalement c'est tout le temps la même chose (c'est-à-dire pas grand chose), et quant au "sens", comme cela a été dit, la chanteuse pourrait nous raconter son pique-nique qu'on ne verrait pas la différence. C'est "sage", placide, fade. Sans saveur. Désolé.

Je crois que je vais aller écouter un peu de Phil Glass pour retrouver une musique plus variée et plus intéressante. Mr.Red


-------
* De fait, je persiste à penser que donner un air isolé pour "l'œuvre de la semaine" n'est pas une bonne idée. Un air, ce n'est pas une œuvre.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Jeu 5 Nov - 0:48

Wolfgang a écrit:

Relis mon message, je dis bien qu'on a le droit de ne pas aimer, mais on ne peut pas reprocher certaines choses à cette oeuvre, qui sont apparues ou se sont développées bien après. Pour autant, on a parfaitement le droit de critiquer, cela n'empêche pas. Mais pour prendre un exemple, on ne reproche pas à Scriabine d'avoir un contrepoint douteux


Peut-être parce que ce n'est pas le cas?
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Jeu 5 Nov - 11:16

Xavier a écrit:
Wolfgang a écrit:

Relis mon message, je dis bien qu'on a le droit de ne pas aimer, mais on ne peut pas reprocher certaines choses à cette oeuvre, qui sont apparues ou se sont développées bien après. Pour autant, on a parfaitement le droit de critiquer, cela n'empêche pas. Mais pour prendre un exemple, on ne reproche pas à Scriabine d'avoir un contrepoint douteux


Peut-être parce que ce n'est pas le cas?


C'est surtout que lorsqu'on écoute Scriabine, on va plutôt se focaliser sur l'harmonie que sur le contrepoint. Les deux sont liés, oui, mais voilà quoi.

Je connais bien peu de gens qui écoutent Scriabine pour le contrepoint et des fugues de Bach pour l'harmonie.

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Moander
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Jeu 5 Nov - 23:19

À la limite l'harmonie, le contrepoint dans l'instrumentation qui accompagne un air, ce n'est pas vraiment crucial surtout si l'on considère l'époque.
En baroque, l'instrumentation peut être plus intéressante, m'enfin ça n'atteindra jamais vos références XXmistes.

Certes, je n'ai pas été transcendé par le passage mais ça se laisse écouter. (Je suis beaucoup plus charmé par "Alto Giove" par exemple)

Ce qui m'intéresserait, ce serait de voir le poème sur lequel est construit la musique et l'oeuvre dans son ensemble.

Mais là, c'est insuffisant pour discréditer définitivement Porpora, on ne peut que dire que musicalement, ce n'est pas très riche tout en restant convaincu qu'il doit y avoir des choses intéressantes!!

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Octavian
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Jeu 5 Nov - 23:26

Moander a écrit:
Ce qui m'intéresserait, ce serait de voir le poème sur lequel est construit la musique et l'oeuvre dans son ensemble.

Mais là, c'est insuffisant pour discréditer définitivement Porpora, on ne peut que dire que musicalement, ce n'est pas très riche tout en restant convaincu qu'il doit y avoir des choses intéressantes!!

Je plussoie à ceci.

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nugava
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Sam 7 Nov - 2:42

J'ai beaucoup aimé la mélodie, pour ma part, j'y entends bien une certaine mélancolie... (sûrement parce que j'écoute très rarement du baroque... j'ai déjà essayé les "meilleurs" Haendel et Vivaldi, au bout d'un quart d'heure, ça m'emmerde et pourtant je m'émerveille en écoutant plic ploc les airs connus... je suppose que ce serait pareil avec Porpora)... J'ai plus de mal avec l'interprétation... j'entends même quelques légères scories...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Sam 7 Nov - 13:38

@ Octavian : il me semble , à moi que "plussoyer" est intransitif, et que si on veut absolument le transitiver, ce serait plutôt de façon directe.

Ouais, parfaitement, on peut faire du flood intelligent.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Sam 7 Nov - 13:52

C'est étonnant quand même de voir ces commentaires si sombres sur Porpora comparé à Vivaldi... Surprised Alors que bon, au moins il y a un peu de substance émotive dans Porpora, là où Vivaldi est assez démonstratif. Même s'il y a de très belles choses dans Vivaldi, entendons-nous bien (Motezuma ! cheers ).

Néanmoins, il ne faudrait pas s'abuser :
jerome a écrit:
La variété orchestrale, la richesse harmonique, ou des mélodies avec plus de charme, il me semble qu'en 1750 ça existe déjà, non ?

Tout l'opera seria est comme ça, si plat ? Non, je te crois pas, ça serait trop tragique... Shit

siffle

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jerome
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Sam 7 Nov - 14:55

Mais encore ? Smile

EDIT et UP :
J'ai écouté pas mal de Porpora suite à cette discussion, il y avait des choses bien plus stimulantes. En prime, j'ai eu la confirmation que Jarrousky m'énerve, là vraiment il n'y a plus de doute. hehe

Et une heure l'Olimpiade de Vivaldi par Alessandrini (il me semble que c'est du seria ?). Eh bien c'est sans commune mesure ! Bien sûr le recitativo secco lasse très vite sans le texte, mais orchestralement et du point de vue de la richesse d'écriture, y a pas photo !

J'en tire donc la conclusion que cet extrait fait partie du seria un peu routinier, mais qu'il y a plus riche ailleurs, y compris chez Porpora. J'ai bon ? Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 13:23

Il est dimanche et un certain nombre de ceux qui se sont inscrits sur la liste ne se sont toujours pas manifestés :

    LISTE :
    - Hidraot
    - Elvira
    - Cleme
    - Guillaume
    - Nugava
    - Natrav
    - Aurele
    - Octavian
    - *Niko
    - Cololi
    - Dave
    - Jérôme
    - Wolfgang
    - B
    - DLM

    Era et Xavier avaient l'air partants, mais ne se sont pas formellement inscrits.


Honte sur ceux qui n'ont pas honoré leur parole ! Il est encore temps de ne pas se parjurer. pig

Globalement, on a à peu près eu tout le monde. Very Happy

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Wolferl
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 13:45

Je ne sais pas qui est B, mais il me semblait bien m'être inscrit.

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Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre.
Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !


Claude Debussy
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natrav
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 13:46

Et c'est administrateur ! Rolling Eyes
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Cololi
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 13:54

On a jusqu'à ce soir pour écouter l'extrait ...

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 13:57

Je vais écouter de ce pas...

_________________
DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:
Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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Cleme
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 14:16

J'aime beaucoup cet air, j'adore cette idée du dialogue avec le hautbois surtout que j'adore cet instrument. Et puis j'aime bien l'interprétation de Gauvin.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768)   Dim 8 Nov - 14:19

Oui, Gauvin est excellente. Ca me rappelle de bons souvenirs à propos de son concert à Cherbourg.

Sinon, l'air est joli, coquet, mais ne me touche pas tellement. Je réécouterai un peu plus tard dans l'après-midi, après la digestion de mon roboratif repas. Tout ça pour dire que je n'étais pas très concentrée.

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Nicola PORPORA (1686-1768)

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