| Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale | |
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perela Vieux Schtroumpf
Age : 37 Inscrit le : 24 Juin 2005 Messages : 664 Localisation : nantes & Tavel
| Sujet: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 0:35 | |
| quelles sont les oeuvres directement inspirées par ceux- ci & que vous estimez incontournables ? |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 9:16 | |
| je te cites déjà la fabuleuse "3ème symphonie - chant de la nuit" de Szymanowsky ainsi que son opéra "Le roi Roger" tous deux extrêmement influencés par les musiques du sud de la Sicile et de l'Afrique du Nord, avec une écriture impressionniste chaude et sensuelle absolument renversante.
Dernière édition par le Sam 3 Sep 2005 - 0:35, édité 1 fois |
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AlexRow Mélomane averti

Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 433 Localisation : Le Parnasse
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 9:20 | |
| Je vais remonter très loin - Chant mozarabe (disques de l'ensemble Organum de Marcel Pérès) - Jehan de Lescurel ==> je ne sais pas si on trouve encore le disque mais Fontaine de Grâce de l'ensemble Gilles Binchois dirigé par Dominique Vellard est une merveille pour découvrir l'influence de la musique orientale (Terre Sainte, Chypre...) sur la musique médiévale. Écouter particulièrement Comment que pour l'éloignance... - Musique de la péninsule espagnole au temps de la Reconquista. Disques de Jordi Savall (Isabelle I, reine de Castille...)
A titre personnel, j'ai déjà réussi à traquer des thèmes de musique chinoise devenus des thèmes traditionnels de Serbie et de Bosnie au temps de la domination ottomane et sans doute véhiculés par les populations turques de la route de la soie (Ouighours de chines, Ouzbeks et Turcmènes d'Asie centrale, puis Turcs...) _________________ "L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33460
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 12:45 | |
| | christian a écrit: | | je te cites déjà la fabuleuse "3ème symphonie - chant de la nuit" de Szymanowsky ainsi que son opéra "Le roi Roger" tous deux extrêmement influencées par les musiques du sud de la Sicile et de l'Afrique du Nord, avec une écriture impressionniste chaude et sensuelle absolument renversante. |
On peut citer toute la 2è période de Szymanowski en fait. 
Dernière édition par le Ven 2 Sep 2005 - 12:53, édité 1 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 12:50 | |
| Schéhérazade. 
Dernière édition par le Lun 30 Oct 2006 - 4:22, édité 1 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 12:51 | |
| Hary Janos.
Dernière édition par le Lun 30 Oct 2006 - 4:22, édité 1 fois |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 13:05 | |
| il y a aussi toute la musique du génial Maurice Ohana très influencé par les traditions ibériques mais aussi berbères, et la musique nord africaine en général.
Dernière édition par le Ven 2 Sep 2005 - 14:43, édité 1 fois |
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perela Vieux Schtroumpf
Age : 37 Inscrit le : 24 Juin 2005 Messages : 664 Localisation : nantes & Tavel
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 13:37 | |
| Je suis passionné par la culture berbére , amoureux fou du Maroc .
Serai - t' il possible à quelqu' un de faire un topic sur ce compositeur & de présenter ces oeuvres?
Merci d' avance . |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33460
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 13:39 | |
| Christian, tu me sembles assez indiqué pour cela.  |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 14:13 | |
| j'y reviendrais plus tard, il faut que je bosse  |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 14:41 | |
| très rapidement :
Rien que le nom de Maurice Ohana est d'origine berbère (d'après mes recherches), il est né au Maroc d'une mère d'origine andalouse et il eu une nourrice gitane, sa musique très influencée par Debussy, De Falla et par la musique africaine, berbère et méditerranéenne en général, est de style très divers : plain chant médiéval, quart de ton (il a écrit même des musiques de films), musiques pour percussions (y compris des percussions très rares comme des coquilles ou autres), musique de chambre et chorale, et même un opéra.
quelques disques de Maurice Ohana plus ou moins influencés par la musique arabo-andalouse, berbère , nord-africaine ou même grecque (je ne les ai hélas pas mais j'ai accès à ces CDs en allant à ma médiathèque) :


pour en savoir plus :
http://www.anaclase.com/livres/articles/ohana.htm http://www.mauriceohana.com/home.html
Dernière édition par le Ven 2 Sep 2005 - 17:03, édité 1 fois |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 17:01 | |
| | tu as aussi l'oeuvre de Charles Chaynes - compositeur tombé dans l'oubli et que je connais hélas trop peu mais qui s'est également intéressé aux musiques arabes, il utilise lui aussi des 1/4 de tons. |
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christia Invité
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Ven 2 Sep 2005 - 17:06 | |
| autre compositeur important (et rare) : André Hossein (le père de Robert) - auteur d'un superbe ballet "Shéhérazade" (d'après la musique du film de Pierre Gaspard-Huit) et de sonates et concertos pour piano souvent influencés par l'Orient et plus précisément la musique persane :
Anna Karina dans le film Shéhérazade :
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33460
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 3 Sep 2005 - 21:11 | |
| Il faudrait aussi parler de Messiaen et de ses Haï-Kaïs, même si l'orient joue très souvent un rôle dans d'autres oeuvres.
Je pense notamment à la gestion du temps dans sa musique, souvent proche du temps oriental: voir ses nombreux mouvements lents qui s'étalent en longueur et en répétitions; une musique moins concentrée en événements et en discours musical que d'ordinaire dans la musique occidentale. Je pense notamment au Jardin du sommeil d'amour de la Turangalîla, au mouvement lent des Canyons aux étoiles (je n'ai pas le titre en tête), au Demeurer dans l'amour des Eclairs sur l'au-delà (ainsi que le dernier mouvement d'ailleurs), aux mouvements lents du Quatuor pour la fin du temps, à certains passages de la 3è liturgie, et tant d'autres...
Si on s'intéresse au mélange Orient/Occident, on ne peut pas ne pas mentionner Toru Takemitsu, grand compositeur japonais influencé par Debussy et Messiaen, mais qui ne renie pas sa culture dans sa musique. Une fusion des cultures qui donne un résultat magnifique. |
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Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3459
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 3 Sep 2005 - 21:19 | |
| On peut aussi citer Tan Dun, compositeur Chinois qui mélange musique occidentale contemporaine et musique Asiatique traditionelle.


Sinon en concent j'ai entendu une magnifique oeuvre pour violoncelle et 4 percussions (dont des "percussions" amusante comme les pierres ou la feuille de papier déchiré). Un bon souvenir (en plus il y avait du Saariaho juste avant )
Il y a aussi le Silk Road Project, un ensemble qui cherche à approfondir la musique mélangent l'orient et l'occident.
http://www.silkroadproject.org/
Recement il y a eu une diffusion d'un concert sur France Musique, c'etait vraiment bien, surtout la musique de l'Ouzbekistan, principalement basée sur le chant harmonique comme les moines Tibetains. Par contre, ils font des commandes à des compositeurs, et qui ne sont malheuresement pas très bon et souvent sans métier. Du sériel, qu'il soit asiatique ou non, ça reste du sériel: quelque chose de très ringard et d'ennuyeux. _________________ Ah-grou-groum |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33460
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 3 Sep 2005 - 21:32 | |
| J'ai pas trop aimé Ghost opera; musique d'effets sans grande consistance je trouve.
Mais j'ai envie d'en découvrir davantage. |
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mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 3 Sep 2005 - 22:22 | |
| Sans doute un peu "cliché" mais il y a tout bêtement Saint-Saëns avec Samson et Dalila non?  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33460
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 4 Sep 2005 - 0:07 | |
| | Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson) |
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mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 4 Sep 2005 - 12:10 | |
| | Il y a aussi certains passages des "Tableaux d'une Exposition" de Moussorgsky (orchestrations Ravel) |
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Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3459
| Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 4 Sep 2005 - 13:38 | |
| | Citation: | J'ai pas trop aimé Ghost opera; musique d'effets sans grande consistance je trouve.
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Oui c'est vrai. Et sa passion selon Mathieu est un peu dans le même genre, mais en beaucoup plus long et mieux construit. Je pense que c'est un compositeur assez innégal, qui manque de métier "classique", mais qui propose quelque chose d'assez inouïe dans le sens où ça ne sonne comme nul autre. _________________ Ah-grou-groum |
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