| Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale |    |
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Xavier
Père fondateur
Age : 26
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 32032
|  Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale  Mer 7 Sep 2005 - 0:36 | |
| | mitia a écrit: | | Il y a aussi certains passages des "Tableaux d'une Exposition" de Moussorgsky (orchestrations Ravel) |
A ce moment-là y a aussi la danse chinose et la danse arabe dans Casse-noisette; ce sont les orientalismes de pacotille de l'époque, mais ça n'est pas ce qui intéressait perela je crois. |
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WoO
Surintendant des complots
Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3124
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 17 Mai 2008 - 13:26 | |
| Je relance ce topic après avoir lu les réflexions de Vartan sur le "bazar oriental" de la musique de Khatchaturian.
Je dois dire que j'aime assez ça 
| Xavier a écrit: | | Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson) |
Justement je ne connais grosso modo que Saint-Saens dans ce genre là. Est-ce que vous pourriez me donner des pistes : France et hors domaine français, les russes par exemple ont l'air très porté sur le folklore et le soleil de l'Orient (cf. Schéhérazade).
Je veux des noms ! 
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 22642
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 17 Mai 2008 - 13:41 | |
| | WoO a écrit: | | Je dois dire que j'aime assez ça |
Eh bien Morloch te prêtera son disque favori de Ketelbey.
| Xavier a écrit: | | Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson) |
Ca vaut aussi pour Salammbô de Reyer, où il y a de très belles choses, avec en effet une bonne dose de cliché.
| WoO a écrit: | Justement je ne connais grosso modo que Saint-Saens dans ce genre là. Est-ce que vous pourriez me donner des pistes : France et hors domaine français, les russes par exemple ont l'air très porté sur le folklore et le soleil de l'Orient (cf. Schéhérazade).
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En France, il y a les Cinq Robaiyat d'Omar Kayyam de Jean Cras (mais c'est chanté), un modèle d'intégration, d'excellent compromis.
Il y a bien sûr les Heures Persanes et même Le Livre de la Jungle de Koechlin, mais ça reste lointain.
Eventuellement des échos dans la suite Carmen de Chtchedrine.
Il y a le Deuxième Quatuor de Nurymov aussi, mais c'est nul. 
Ca fait cogiter ton affaire : comme ça, ce sont plutôt des choses que je fuis. 
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sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 8921
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 17 Mai 2008 - 14:50 | |
| pour WoO, dans quelle période? et quel orient?
je ne trouve pas qu'il y ait d'influence orientale dans Samson.
Saint-Saens regarderait plutôt vers le Maghreb et l'afrique (enfin fantasmés).
La confusion se fait souvent dans les musiques pseudo "espagnoles" au 19ème qui, comme dans l'imagerie de Delacroix confondent les éléments empruntés au moyen-orient avec les tournures hispanisantes (de même chez les russes)
Pour continuer dans Shéhérazade, il y a les 3 mélodies de Ravel, mais tu ne veux pas de musique chantée? "Escales" d'Ibert au moins pour la troisième...
Beaucoup de musique "orientalisante" dans la musique russe: "Dans les steppes de l'Asie centrale" de Borodine et "Islamey" de Balakirev, les esquisses d'Ippolitov-Ivanov, "Antar", deuxième symphonie de Rimsky. Plus encore dans la musique du 20ème peut-être. Pourquoi pas Khatchaturian justement, puisque les autres sont assez difficiles à trouver? Sinon, les trois mugam symphoniques de Fikret Amirov, les 1001 nuits (ballets).
Des incursions des anglais aussi, Holst (Beni Mora), Bantock (la caravane d'Omar Kayyan). |
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Pierre_78
Mélomane averti
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Localisation : Yvelines
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 17 Mai 2008 - 15:04 | |
| | Quelques échos dans Salomé, peut-être... |
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WoO
Surintendant des complots
Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3124
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Sam 17 Mai 2008 - 21:07 | |
| | sud273 a écrit: | | pour WoO, dans quelle période? et quel orient? |
XIXème - début XXème, toutes les aires géographiques. Vous avez déjà fourni pas mal d'éléments de réponses, je vais voir ce que je peux trouver.  |
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JM
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 24 Aoû 2005
Messages : 74
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 12:40 | |
| l'opéra Marouf, Savetier du Caire d'Henri Rabaud. Et dans un style plus moderne : The Upside down violin de Michael Nyman.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:10 | |
| Ah oui, excellente idée, Mârouf. C'est vraiment une caricature, même !
Parmi les choses plus anciennes, il y a la Caravane du Caire de Gluck.
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:15 | |
| Tant qu'à rester en Egypte, L'oca del Cairo de Mozart, ça le fait ?
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sud273
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:17 | |
| | mais WoO n'aime pas quand ça chante... |
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Elvira
Mélomane chevronné
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Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:17 | |
| Il y a l'Italienne à Alger de Rossini, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait une certaine influence dans la musique...
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:17 | |
| vilain Sud !
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WoO
Surintendant des complots
Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3124
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 14:35 | |
| | sud273 a écrit: | | mais WoO n'aime pas quand ça chante... |
Je ne relèverai pas. 
Mais effectivement ici je suis plus en quête de morceaux purement instrumentaux. |
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Pierre_78
Mélomane averti
Inscrit le : 05 Avr 2008
Messages : 367
Localisation : Yvelines
| | Sujet: Re: Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale Dim 18 Mai 2008 - 21:33 | |
| Revenons au sujet.
Influence orientalisante manifeste dans le génial premier mouvement de la Cinquième Symphonie de Nielsen (tout le passage avant la dixième minute). |
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