
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Paul Hindemith Lun 15 Jan - 10:00 | |
|  Un compositeur que je trouve difficile à classer, classé comme néo-classique parfois, il semble avoir voulu incarner à lui tout seul en Allemagne une avant-garde concurrente à l'école de Vienne. Il a su s'inspirer de la musique populaire écoutée à son époque, musiques de cabaret mais aussi en travaillant sur les idées musicales de Prokoviev et Stravinski. Né en 1895, il a connu le succès dans l'Allemagne de Weimar mais identifié par le régime nazi comme faisant partie de la pire avant garde dégénérée, il a du fuir et il s'installe aux Etats Unis. Il est revenu en Allemagne après la guerre et est mort à Francfort en 1963. Sa musique, après avoir dans un premier temps proscrit tout romantisme, va progressivement y revenir. Sa musique est donc assez variée dans les inspirations qui vont du classicisme à la musique russe du XXè en passant par Stravinski, Mahler, l'expresionnisme allemand, mais aussi les compositeurs français du XXè siècle, surtout Debussy. Son système harmonique était original, une création personnelle qui refusait l'atonalité à la façon de Schönberg et Webern mais prenait acte de l'insuffisance du système tonal classique, il l'a théorisé et exposé de façon systématique dans Ludus Tonalis pour piano seul. Son but semble être une synthèse musicale pouvant concilier la tradition musicale allemande du contrepoint avec Bach et les évolutions du XXèsiècle, tout en restant en prise avec son époque par les sujets traités. La rythmique de certaine pièces peut rappeler Prokoviev, il la voulait obsessionelle et mécanique comme écho à l'industrialisation de son époque. Son oeuvre la plus connue est la symphonie "Mathis le peintre", créé par Furtwängler en 1934 et qui avait fait scandale avant d'être reprise sous forme d'opéra en 1938. Il a écrit beaucoup de musique de chambre pour formations très diverses mais aussi quelques lieder pour faire plaisir à DLM (sur des poèmes de Rilke et Morgenstern), ainsi que de la musique vocale religieuse. Chef d'orchestre lui-même, il a écrit de la musique symphonique avec un grand talent d'orchestrateur (euh... ça se sent que je n'ai pas entendu sa musique symponique là, ou bien je fais illusion ? hem...) Il est un compositeur à part avec une façon d'écrire originale. Malgré les influences très diverses qu'il a suivi au cours de sa vie, il y a une certaine unité dans son style, mais je dois avouer que je connais surtout sa musique de chambre écrite pendant les années 30, j'aimerais bien connaître tout cela un peu mieux. Il y a un site internet bien fait ici => http://www.hindemith.org/F/sommaire.htm |
|  | | Morloch Lou ravi

Nombre de messages: 8834 Localisation: Ô jour affreux ! La terre tremble et l'Etna semble épuiser tous ses feux ! Date d'inscription: 14/10/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Lun 15 Jan - 11:04 | |
| je lorgnais au passage sur ce disque assez éco :  |
|  | | sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Lun 15 Jan - 22:02 | |
| je regarde le programme des deux volumes de ce disque; oui ça a l'air assez intéressant en effet même si le plupart des oeuvres doivent dater d'après-guerre, à une époque ou Hindemith retourne vers un certain néo-classicisme. Les oeuvres qui me touchent le plus, sont en générales celles d'avant 1933, et Hindemith a beaucoup écrit dans ses turbulentes années de jeunesse, une grande quantité de musique de chambre. Les premiers quatuors sont aussi très bons, ce qui n'est pas des plus étonnant de la part d'un virtuose du violon, de l'alto, qui fut un des premiers aussi à s'intéresser aux instruments anciens. J'aime particulièrement les Kammermusik (et au-dessus de tout, la première, celle avec les "mélodies" de percussions, xylo, triangle, sur fond de flute,trompette et accordéon, les emprunts au jazz et aux danses de cabaret qui font irrésistiblement penser à la même veine satirique chez Shostakovich). Il y a une bonne version de Chailly avec les membres du CG. Je l'ai dit ailleurs j'aime aussi beaucoup les outrances expressionnistes de ses opéras en un acte des années 1925, le récemment redécouvert concerto pour piano main gauche. Après il y a des rencontres avec certains disques, Oïstrakh dans le concerto pour violon, les sonates pour cuivres avec Glenn Gould (il faut évidemment supporter le son du tuba basse...) le tardif "requiem" sur les textes de Whitman. |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mer 17 Jan - 1:04 | |
| Un compositeur que je connais mal, et qui est effectivement assez difficile à aborder. Je n'ai pour l'instant souvenir d'aucune oeuvre que j'ai aimé de lui, et, bien qu'ayant entendu plusieurs de ses oeuvres, je n'ai de souvenir précis d'aucune. Ah si! Je me souviens de Cardillac bien sûr (je l'avais déjà oublié...), entendu l'an dernier à Bastille, oeuvre que j'avais trouvé bavarde et sans intérêt; style harmonique informe (à l'exception d'une scène que j'avais bien aimé), style mélodique très bavard mais peu intéressant, style orchestral inexistant, sens dramatique peu évident... Je m'étais pas mal emmerdé en fait. A rééssayer sans doute dans les oeuvers symphoniques, même si je n'y crois pas trop. |
|  | | felyrops Mélomaniaque
Nombre de messages: 1855 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Paul Hindemith Mer 17 Jan - 1:27 | |
| Pourtant "Mathis der Maler" (créé en 1938) est un chef d'oeuvre expressioniste, inspiré par le retable d'Isenheim (au Musée de Colmar) qui, quoique peint vers 1525, est aussi un tableau pré-expressioniste. "Mathis" coûta à W. Fürtwangler la démission de toutes ses fonctions par les Nazis (mais ça ne dit rien des valeurs d'Hindemith). |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mer 17 Jan - 1:30 | |
| | felyrops a écrit: | | Pourtant "Mathis der Maler" (créé en 1938) est un chef d'oeuvre expressioniste |
Je ne l'ai jamais entendu. (peut-être les fragments symphoniques mais je ne suia pas sûr...) |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | |  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mer 17 Jan - 1:40 | |
| Et le retable d'Issenheim du musée unterlinden de Colmar, j'ai dû vous l'accrocher quelque part ici. Un de mes plus grand choc en peinture. |
|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mer 17 Jan - 1:44 | |
| Opéra introuvable dans sa belle version Kubelik avec DFD. |
|  | | Rubato Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Jeu 25 Jan - 9:23 | |
| Les seules oeuvres d'Indemith que je connaisse sont ses quatuors à cordes .Il en a composé 7 ( n°0 à 6) plus 2 autres oeuvres pour quatuor dont l'une s'intitule: "Ouverture du vaisseau fantôme, jouée à vue par un orchestre thermal sur le coup de 7h du matin" J'aime beaucoup ces oeuvres et je pense qu' elles sont vraiment à découvrir pour tout amateur de quatuors comtemporains. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Jeu 25 Jan - 11:27 | |
| Merci Morloch pour cette présentation ! Et bienvenue à Rubato. Parmi les quatuors, les premiers sont tout de même d'un postromantisme à la fois assez dégoulinant et austère. Pour avoir entendu l'un d'eux une sacré paquet de fois lors d'un concours de quatuor à cordes (j'étais obligé, il y avait la dernière oeuvre de Kurtág en même temps), je peux témoigner que c'est à la fois dégoulinant, austère et indigeste. Par ailleurs, il y a de bonnes choses dans Hindemith, à commencer par ses opéras. Et son humour. Notamment l' Ouverture du Fliegende Holländer, mais je n'ai pas le même titre que toi : comme joué à vue par un orchestre de seconde zone à 10h du matin sur la place du village. Je n'ai pas retrouvé le titre allemand qui nous départagerait, mais j'ai en effet lu ta traduction, tu dois être dans le vrai. Et bien sûr Othmar Schoeck, Othmar Schoeck, Schoeck, Schoeeeeeeeeeeck qui rappellera des souvenirs à certains d'entre vous. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Stadler Clarinomaniaque

Nombre de messages: 8049 Age: 39 Localisation: Gembloux (Belgique) Date d'inscription: 27/11/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Jeu 25 Jan - 13:51 | |
| J'aurai l'occasion, le 13 avril, d'aller écouter un concert à Bruxelles avec au programme : Paul Hindemith : sonate pour alto et piano, op. 11/4 et Quatuor n° 5, op. 32 Wolfgang Amadeus Mozart : Trio avec piano KV 498 "Les Quilles" et Quintette à cordes KV 516 Ce sera une découverte en ce qui concerne Hindemith... et je vous ferai part de mon avis  _________________ Stéphane
"Vous vous êtes trompés d'instrument. - Monsieur, nous n'avons que des clarinettes en ut. - Eh bien, transposez à la tierce inférieure. - Nous ne savons pas transposer. - Alors, ma foi, taisez-vous. - Ah! par exemple! nous sommes membres de la société, et nous avons le droit de jouer comme les autres." - Berlioz - Les Grotesques de la Musique
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|  | | Rubato Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Jeu 25 Jan - 18:47 | |
| Le titre en allemand: OUVERTURE zum "FLIEGENDEN HOLLANDER" wie sie eine schlechte Kurkapelle morgens um 7 am Brunnen vom Blatt spielt |
|  | | Rubato Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | |  | | Stadler Clarinomaniaque

Nombre de messages: 8049 Age: 39 Localisation: Gembloux (Belgique) Date d'inscription: 27/11/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mer 7 Nov - 16:53 | |
| | steph-libouton a écrit: | J'aurai l'occasion, le 13 avril, d'aller écouter un concert à Bruxelles avec au programme :
Paul Hindemith : sonate pour alto et piano, op. 11/4 et Quatuor n° 5, op. 32 Wolfgang Amadeus Mozart : Trio avec piano KV 498 "Les Quilles" et Quintette à cordes KV 516
Ce sera une découverte en ce qui concerne Hindemith... et je vous ferai part de mon avis  |
Oups , j'ai oublié de vous en parler. Par contre, je l'avais fait pour un autre Forum. Je reproduis ici :
| Stéphane a écrit: | Je suis donc allé au concert du 13 avril :
Paul Hindemith : Quatuor n° 5 op. 32 (1923) Je ne connaissais pas Hindemith et j'ai eu un peu de mal à entrer dans le premier mouvement de ce quatuor. Le deuxième mouvement combine binaire et ternaire et est très agréable. Le troisième mouvement est une petite marche "sempre crescendo" selon l'indication du compositeur. Le dernier mouvement est une passacaille violente avec 27 variations sur un thème innocemment énoncé au violoncelle. Très enlevé
Wolfgang Amadeus Mozart : Trio pour piano, clarinette et alto, KV 498, "Les Quilles" Tabea Zimmermann est rejointe par Chen Halevi à la clarinette et la pianiste Silke Avenhaus. Une interprétation magnifique, aérienne de l'altiste et du clarinettiste. J'ai déploré le jeu un peu lourd d'Avenhaus.
Paul Hindemith : Sonate pour alto et piano, op. 11/4 Cette sonate est composée d'une Fantasie, d'un thème avec variation ("sur un thème calme et simple comme une musique populaire") et un Finale avec 7 variations (dont la sixième doit être jouée "fugato avec une lourdeur bizarre", d'après Hindemith). Très belle sonate. C'est sûrement cette "lourdeur bizarre" qui avait été anticipée dans le Trio
Wolfgang Amadeus Mozart : Quintette à cordes KV 516 Le Quatuor est rejoint par Antoine Tamestit, qui est un ancien élève de Tabea Zimmermann. Une interprétation magistrale où le jeu des interprètes est très équilibrés et qui rend bien l'atmosphère de cette période de la vie de Mozart (en pleines difficultés financières, et sachant son père très souffrant ; il mourra d'ailleurs peu de temps après la composition de ce quintette KV 516 et de son "jumeau" KV 515) |
_________________ Stéphane
"Vous vous êtes trompés d'instrument. - Monsieur, nous n'avons que des clarinettes en ut. - Eh bien, transposez à la tierce inférieure. - Nous ne savons pas transposer. - Alors, ma foi, taisez-vous. - Ah! par exemple! nous sommes membres de la société, et nous avons le droit de jouer comme les autres." - Berlioz - Les Grotesques de la Musique
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|  | | Tus Gentil corniste

Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Ven 30 Nov - 18:55 | |
| Je viens d'écouter son Concerto pour Cor et je suis enchanté.  Un compositeur de plus à mon panthéon, qui commence à s'ouvrir de manière accelérée ! _________________ La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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|  | | Stadler Clarinomaniaque

Nombre de messages: 8049 Age: 39 Localisation: Gembloux (Belgique) Date d'inscription: 27/11/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Ven 30 Nov - 19:06 | |
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|  | | Markus Mélomane averti

Nombre de messages: 375 Localisation: Genève Date d'inscription: 29/11/2006
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Lun 17 Déc - 22:34 | |
| Je ne connaissais rien de ce compositeur, mais je l'ai découvert hier dans le cadre d'un festival Haydn/Hindemith organisé par l'Orchestre de la Suisse romande (direction Marek Janowski). Le programme était le suivant: symphonies de Haydn n°82 ("L'Ours") et 87, Kammermusik n°1 et 4 d'Hindemith. J'ai particulièrement aimé la Kammermusik n°1, celle dont Sud a déjà parlé, avec son instrumentation assez originale (cordes, piano, flûte, clarinette, basson, trompette, accordéon, xylophone, et une sirène à la fin !). J'ai eu un peu plus de mal à accrocher au début de la Kammermusik n°4 avec violon solo, mais j'ai bien aimé les trois derniers mouvements (sans doute que ça me plairait plus après une deuxième écoute). Evidemment, je ne serais sans doute pas allé à ce concert s'il n'y avait pas aussi eu les symphonies de Haydn, que j'aime tant. Je connaissais déjà très bien la 82, mais moins la 87, qui est une merveille à redécouvrir, notamment pour son superbe adagio (je m'arrête vu que je suis hors sujet). |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | |  | | Tus Gentil corniste

Nombre de messages: 15262 Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Paul Hindemith Mar 8 Jan - 16:54 | |
| A vrai dire, il m'en reste encore à écouter, notamment la symphonie "Der Harmonie del Welt" dont j'attends beaucoup, "Matisse le peintre", et encore d'autres... Si tu veux bien, j'en parlerai quand j'aurai fini d'écouter le coffret Blomstedt.  _________________ La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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