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Prokofiev - Les symphonies

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ouannier
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Inscrit le : 21 Juil 2005
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 3:32

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Alors n'hésite pas à déplacer si tu estimes que le forum y gagne en clarté.


Ce qui est embêtant c'est avec les messages qui sont en partie dans le sujet (quand tu parles des symphonies) et en partie hors-sujet. (quand tu parles des concertos)
Là je suis embêté! Mr. Green


C'est pas possible de le scinder en deux ?

Xavier a écrit:
Pourquoi tu nous ferais pas un beau sujet général sur Prokofiev ou bien sur les concertos puisque tu es dedans? Wink


Mais tout simplement parce que j'en suis incapable et que je n'ai rien d'intéressant à dire à part : C'est beau ! sunny Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 3:34

ouannier a écrit:

C'est pas possible de le scinder en deux ?


Tout ce que je peux faire c'est copier une partie du message et créer un nouveau message sous forme de citation.

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:
Pourquoi tu nous ferais pas un beau sujet général sur Prokofiev ou bien sur les concertos puisque tu es dedans? Wink


Mais tout simplement parce que j'en suis incapable et que je n'ai rien d'intéressant à dire à part : C'est beau ! sunny Smile


Dis donc toi, t'es pas étudiant en musicologie? Wink
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ouannier
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Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151

MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 3:43

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Xavier a écrit:
Pourquoi tu nous ferais pas un beau sujet général sur Prokofiev ou bien sur les concertos puisque tu es dedans? Wink


Mais tout simplement parce que j'en suis incapable et que je n'ai rien d'intéressant à dire à part : C'est beau ! sunny Smile


Dis donc toi, t'es pas étudiant en musicologie? Wink


Je ne vois pas où tu as vu ça ! Dans mes messages peut-être ? Certainement pas. Smile Non vraiment je ne vois pas d'où tu tiens une telle information... vérifie tes sources Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 3:48

Tu croies t'en tirer avec pareille pirouette? Mr. Green
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ouannier
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 3:53

Xavier a écrit:
Tu croies t'en tirer avec pareille pirouette? Mr. Green


Non, plus sèrieusement, c'est vrai que je n'ai rien à dire. Musicologie ou pas. Donc, à moins qur tu veuilles simplement un sujet avec une énumération précise des concertos, un avis (qui vaut ce qu'il vaut) sur chacun d'eux et une piste discographique (sommaire) je peux pas vraiment être utile à grand chose. Désolé.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 5:40

Tu devrais aimer ses 2 quatuors alors, tout aussi lyriques que les sonates pour violon!
Et peut-être aussi la concertante pour violoncelle (l'opus 125), mais tu dois déjà connaître…
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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ouannier
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 25 Jan - 19:14

Jaky a écrit:
Tu devrais aimer ses 2 quatuors alors, tout aussi lyriques que les sonates pour violon!
Et peut-être aussi la concertante pour violoncelle (l'opus 125), mais tu dois déjà connaître…


Ah oui la symphonie concertante pour violoncelle et orchestre. A une époque il ne cessaient de la jouer à Paris ce qui fait que je ne l'ai jamais entendu ailleurs qu'en concert mais que j'ai tout de même pu l'écouter trois fois. La première fois je suis complètement passé à côté j'ai vraiment trouvé que c'était un ovni. Etrange musique. La deuxième j'ai déjà plus apprécié et la troisième a été un véritable choc ! Une oeuvre extrèmement belle en effet mais assez difficile d'approche. Il faudrait que j'essaye le disque une fois.
Les quatuors à cordes me dis-tu ? Je ne savais même pas qu'il en avait écrit.
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 18:56

Après avoir détesté les concertos pour piano et à peine supporté ceux pour le violon, j'ai redonné une chance à Prokofiev en écoutant tout à l'heure la Cinquième symphonie. Ca passe mieux, beaucoup mieux, même si je crois que ce compositeur ne me parle pas énormément. Je n'ai pas tellement aimé le côté torturé du premier mouvement, mais la rythmique très amusante du scherzo m'a enchanté, car c'est assez mélodique. Le début du mouvement lent était prometteur, la suite, proche par son désespoir de Chostakovitch (autre compositeur que je ne goûte que de loin), ne m'a pas emballé. Par contre impression positive dans le finale, tout aussi amusant que le deuxième volet. En somme, une oeuvre qui ne me parle pas beaucoup; c'est relativement lyrique, beaucoup plus en tous cas que ces bruyants concertos, mais jamais réellement émouvant pour moi. D'ailleurs, si j'ai aimé le scherzo, c'est parce que le côté rythmique implacable n'est pas assorti d'un désespoir acerbe; au contraire, cela me semble réellement joyeux, et ça me plaît. Enfin bref, j'ai pas détesté, loin de là, mais Proko, je crois que ce n'est pas pour moi...
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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!


Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?
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sud273
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 19:49

visiblement... qu'on puisse trouver "bruyant" le 3ème concerto pour piano passe encore (quand on ne connait pas la 2ème symphonie) mais l'admirable 1er concerto pour violon, je ne vois pas comment on peut passer à côté.
La 5ème symphonie est irrésistible, sans doute la plus facile d'accès avec la 7ème. Pour moi c'est vraiment parmi le meilleur de Prokofiev à l'égal de la sonate pour flûte, de certaines pages de Cendrillon ou d'Alexandre Nevsky.
Passer complètement à côté du talent de mélodiste de Prokofiev me paraît relever d'un parti pris intenable... comme si l'on prétendait que Ravel était un orchestrateur médiocre.
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 19:56

sud273 a écrit:
visiblement... qu'on puisse trouver "bruyant" le 3ème concerto pour piano passe encore (quand on ne connait pas la 2ème symphonie) mais l'admirable 1er concerto pour violon, je ne vois pas comment on peut passer à côté.


Pourtant, j'ai trouvé ça chiant à mourir, il y a très peu d'oeuvres sur lesquelles j'ai eu une aussi mauvaise impression.

Citation:
Passer complètement à côté du talent de mélodiste de Prokofiev me paraît relever d'un parti pris intenable...


Mais ce n'est pas un parti pris, c'est ce que j'ai ressenti. Après, je crois que c'est de ma faute à moi et pas celle de Prokofiev...
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 20:00

C'est rigolo que ça remonte maintenant, je viens de commander l'intégrale des symphonies par Gergiev Very Happy.
Je connais pas du tout et je vais découvrir bounce Je reviendrais en parler... si j'y pense hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 20:20

Sur le topic Barber, Spiritus a écrit:
Découverte du concerto pour piano. J'ai beaucoup beaucoup aimé, sauf le finale, qui contient ce que je reprochais à Prokofiev, à savoir une absence totale de lyrisme et de mélodisme


Tu as écouté la 5è symphonie, donc tu n'as aucune excuse...
Il te reste à essayer Roméo et Juliette ou bien Guerre et paix.
Si tu trouves ça encore bruyant...
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Spiritus
Gentil corniste



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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 20:21

j'aurais dû dire "ce que je reprochais aux concertos pour piano de Prokofiev" en fait. La symphonie est au dessus de ça.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 20:22

Tu adorerais certains moments de Guerre et Paix, mais j'ai peur que ça ne te paraisse un peu long à écouter, surtout qu'il faut suivre le livret ou le DVD...
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Jeu 21 Aoû - 21:40

Spiritus a écrit:
j'aurais dû dire "ce que je reprochais aux concertos pour piano de Prokofiev" en fait.

Franchement j'avoue ne pas trop comprendre, parce que le Piano Concerto 2 est au contraire bourré de mélodies....
Et le 3 aussi, regarde il y a même un thème et variations Neutral

je trouve même que c'est une force de Proko, avec tout son travail rythmique et féérique...
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Cello
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Ven 22 Aoû - 15:42

Il faudra vraiment que je réécoute la 3ème et la 5ème car elles ne m'ont jamais vraiment marqué.

D'accord par contre pour la 1ère que je trouve vraiment pas terrible.

Ma préférée, c'est la 7ème, ne serait-ce que pour le superbe thème du premier mouvement. Je comprends qu'on puisse le trouver facile et pas très révolutionnaire par rapport à d'autres choses que Prokofiev a écrites mais moi, il me revient souvent en tête et je ne m'en lasse pas.
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Ven 22 Aoû - 22:06

ce qui est le plus connu dans la 1re, c'est son mouvement final. Pour la 5e, c'est ma préférée, c'est l'une des plus accessibles je crois pour qui veut découvrir Prokofiev (ainsi que la 1re), et c'est aussi celle qui a eu il me semble le plus rapidement du succès auprès du public, tout comme la 5e de Chostakovitch, peut-être que ce chiffre porte bonheur.
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Sam 23 Aoû - 8:18

Septième symphonie. J'aime mieux que la Cinquième - c'est l'oeuvre de Prokofiev que j'ai le plus apprécié jusqu'ici. Il y a un certain néoclassicisme, modéré, qui me plaît aussi: c'est plus facile à écouter, plus mélodique (le finale I love you ), très agréable et poétique. Je trouve l'orchestration passionnante ici, on n'a pas droit aux habituels roulements de caisse claire à la Chosta, mais à des textures raffinées, nuancées, toutes en demi-teintes; et cette musique contient un mystère, un flou séduisant, en particulier dans l'énigmatique Andante espressivo, mais aussi dans cet exubérant - mais équivoque - finale, qui évoque une joie sincère mais ne s'y résoud jamais tout à fait. J'aime beaucoup. bounce
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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Sam 23 Aoû - 13:38

Spiritus a écrit:
Septième symphonie. J'aime mieux que la Cinquième - c'est l'oeuvre de Prokofiev que j'ai le plus apprécié jusqu'ici.


Sauf que c'est à peine plus du Prokofiev que la 1ère, il y a surtout du Tchaïkovsky, du Brahms...
Non mais j'aime bien aussi, c'est une jolie oeuvre!
Mais préférer ça à la 5è, tout de même...
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Spiritus
Gentil corniste



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MessageSujet: Re: Prokofiev - Les symphonies   Sam 23 Aoû - 20:45

ben c'est peut-être pour ça que j'ai aimé hehe
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