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| | Richard Strauss - Oeuvres symphoniques | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Sam 3 Sep - 20:58 | |
| | Ouf1er a écrit: | | leo a écrit: | | En effet? R. Strauss me semble beaucoup plus interressant dans ses poèmes symphoniques ( la plupart de jeunesse ) que dans ses opéras viennois ( à la limite de l'ennuyeux ). Guntram, Elektra, Salomé, post wagnérien et puis plus rien... |
plus rien = Ariadne, Chevalier à la Rose, Femme sans Ombre, Capriccio (sans parler des autres pacotilles...) hum... C'est un troll ?? |
Pourquoi tout de suite ce terme de "troll"?...
Moi aussi je me suis étonné de cette position radicale, et on a ensuite pu en discuter si tu lis tous les messages. |
|  | | Ouf1er Mélomaniaque

Inscrit le : 01 Sep 2005 Messages : 813 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Sam 3 Sep - 21:00 | |
| | Xavier a écrit: | | Ouf1er a écrit: | | leo a écrit: | | En effet? R. Strauss me semble beaucoup plus interressant dans ses poèmes symphoniques ( la plupart de jeunesse ) que dans ses opéras viennois ( à la limite de l'ennuyeux ). Guntram, Elektra, Salomé, post wagnérien et puis plus rien... |
plus rien = Ariadne, Chevalier à la Rose, Femme sans Ombre, Capriccio (sans parler des autres pacotilles...) hum... C'est un troll ?? |
Pourquoi tout de suite ce terme de "troll"?...
Moi aussi je me suis étonné de cette position radicale, et on a ensuite pu en discuter si tu lis tous les messages. |
oui, excuse-moi, j'avais "édité" entre-temps...  |
|  | | mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 19:24 | |
| C'est dans les poèmes symphoniques que je préfère Srauss. J'ai beaucoup de mal à apprécier la symph. Alpestre. C'est tellement lourd qu'à part deux ou trois passages, je m'y ennuie Ca manque de vie. L'école allemande n'a jamais été très forte pour tout ce qui est descriptif, de ce point de vue là, je préfère de loin l'école russe. |
|  | | Mr Bloom Ancien bagnard

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 19:28 | |
| | mitia a écrit: | C'est dans les poèmes symphoniques que je préfère Srauss. J'ai beaucoup de mal à apprécier la symph. Alpestre. C'est tellement lourd qu'à part deux ou trois passages, je m'y ennuie Ca manque de vie. L'école allemande n'a jamais été très forte pour tout ce qui est descriptif, de ce point de vue là, je préfère de loin l'école russe. |
On est pas fait pour s'entendre tous les deux... tu penses à qui en parlant de l'école russe? |
|  | | leo Mélomaniaque

Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 19:37 | |
| Bon, je reviens sur le sujet. Ces nouveaux posts m'avaient échappé. Je préfère le Strauss de jeunesse en effet: il me semble qu'il a exprimé l'essentiel de ses idées, sa musique dans ces années-là. Ensuite, une sorte de retour à un classicisme viennois hérité de Mozart. Je n'ai pas dit que je n'aimais pas: il y a des fulgurances en effet dans La femme sans ombre, Le chevalier à la rose, La femme silencieuse également. Je regrette juste que Strauss n'ait pas poursuivi le chemin dégagé par Elektra et Salomé: cela m'aurait semblé plus interressant
Pour répondre enfin à Mitia, il me semble qu'il y a plus de similitudes entre l'Ecole russe et l'Ecole allemande qu'entre l'Ecole française, plus spécifique... si l'on parle du XIX siècle _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein! |
|  | | mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 21:18 | |
| oui, je suis d'accord, l'école Française c'est encore autre chose.
En fait, la différence essentielle qu'il y a entre les écoles Allemande et Russe, c'est que la première intellectualise trop la musique à mon goût. L'école Russe puise son inspiration dans son propre folklore, ce qui me touche plus. L'école allemande crée le discours de la première à la dernière note. Le mélancolisme naturel de la mentalité, de l'âme slave donne, selon moi des musiques beaucoup plus mélodique, sensibles et qui prennent aux tripes.
Prenez un quatuor ou un trio ou un symphonie de Chostakovitch, les poèmes symphoniques ou le thème du 3ème concerto pour piano de Rachmaninov, Petrouchka de Stravinsky, les concertos (violon et piano), la Pathétique de Tchaïkovsky, les symphonies de Borodine...et j'en passe.
Mais attention, tout ceci ne veut pas dire que je rejète l'école allemande. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!  |
|  | | Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3448
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 21:34 | |
| | Citation: | | Le mélancolisme naturel de la mentalité, |
On dit "la mélancolie", tout simplement  _________________ Ah-grou-groum |
|  | | mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 21:35 | |
|  |
|  | | Mr Bloom Ancien bagnard

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 22:47 | |
| | mitia a écrit: | Prenez un quatuor ou un trio ou un symphonie de Chostakovitch, les poèmes symphoniques ou le thème du 3ème concerto pour piano de Rachmaninov, Petrouchka de Stravinsky, les concertos (violon et piano), la Pathétique de Tchaïkovsky, les symphonies de Borodine...et j'en passe. |
Je prends tout ca et je ne vois pas grand chose... On trouvera autant d'exemples dans la musique germanique, et je serais tenté de dire des exemples bien plus profonds et maitrisés. Les musiques de Beethoven, Schubert et Wagner ne sont pas des musiques mélodiques sensibles et qui prennent aux tripes? Entre Rachmaninov/Tchaïkovsky/Stravinsky/Borodine et Beethoven/Wagner/Mahler/Schoenberg mon choix est vite fait en tout cas (je garde Stravinsky car il est assez unique - en tout cas dès qu'il sort de l'horrible musique russe de l'oiseau de feu). |
|  | | Achille Monsieur Claude

Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 23:11 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | je garde Stravinsky car il est assez unique - en tout cas dès qu'il sort de l'horrible musique russe de l'oiseau de feu |
V'là la provoc' !  _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|  | | Mr Bloom Ancien bagnard

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1221
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 4 Sep - 23:18 | |
| | Achille a écrit: | V'là la provoc' !  |
Bah oui, je dois faire mon intéressant en public!  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Lun 5 Sep - 1:20 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Achille a écrit: | V'là la provoc' !  |
Bah oui, je dois faire mon intéressant en public!  |
Oui, là c'est exactement ça!  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33264
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Lun 5 Sep - 1:22 | |
| | mitia a écrit: | En fait, la différence essentielle qu'il y a entre les écoles Allemande et Russe, c'est que la première intellectualise trop la musique à mon goût. L'école Russe puise son inspiration dans son propre folklore, ce qui me touche plus. L'école allemande crée le discours de la première à la dernière note. Le mélancolisme naturel de la mentalité, de l'âme slave donne, selon moi des musiques beaucoup plus mélodique, sensibles et qui prennent aux tripes.
Prenez un quatuor ou un trio ou un symphonie de Chostakovitch, les poèmes symphoniques ou le thème du 3ème concerto pour piano de Rachmaninov, Petrouchka de Stravinsky, les concertos (violon et piano), la Pathétique de Tchaïkovsky, les symphonies de Borodine...et j'en passe.
|
Je ne vois pas le rapport avec ce que tu disais plus haut de la musique descriptive; en plus tu ne cites que des exemples d'oeuvres qui justement ne sont pas descriptives...  |
|  | | mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Lun 5 Sep - 21:11 | |
| Oui, effectivement, "descriptif" n'était pas le bon mot. Non, en fait je veux dire que, selon mes goûts, l'école Russe puise parfois son inspiration dans son folklore national et que ça me touche davantage. Je parle de l'école Russe mais j'élargis aux écoles slaves en général. |
|  | | Achille Monsieur Claude

Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Lun 5 Sep - 21:27 | |
| Pauvre mitia... Tout le monde lui tombe dessus...  _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|  | | César-Alexandre Poivrot averti

Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 340 Localisation : continuellement entre BIARRITZ et PAU (pyrénées-Atlantiques)
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Mar 6 Sep - 11:45 | |
| | Xavier a écrit: | | Les recherches post-wagnériennes, on a Schoenberg et Berg pour ça... | Et Debussy, donc... recherches a contrario, mais recherches quand même. Je m'amuse souvent à dire que Pelleas est le fils illégitime de Tristan. Illégitime, mais fils quand même. Quant à Richard Strauss je l'ai longtemps trouvé ennuyeux, c'est vrai. Mais j'y suis peu à peu venu. La Symphonie alpestre ? Un bijou. Don Quichotte, Dom Juan etc... superbes. Et le reste. même si, partant pour la sempiternelle île déserte, je n'emporterais pas de R. Strauss. mais comme je n'irai pas ! Lost is lost. 
Oups, j'oubliais : et les 4 derniers Lieder ??? _________________ C & A

Dernière édition par le Mar 6 Sep - 12:01, édité 1 fois |
|  | | César-Alexandre Poivrot averti

Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 340 Localisation : continuellement entre BIARRITZ et PAU (pyrénées-Atlantiques)
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Mar 6 Sep - 11:59 | |
| | Ouf1er a écrit: | | Bach non plus n'a pas fait beaucoup avancer le "discours musical" | SCHGLURPS ! Faut très très vite le dire : qu'on ait pas le temps d'entendre...
Pour le reste, je ne comprends pas bien vos comparaisons Russes <=> Allemands : vous mettez en vis-à-vis des œuvres à vocation descriptive, à programme (les poèmes symphoniques de R. S.) et des œuvres qui n'en ont pas la volonté première, même si l'on y retrouve la terre natale... Stylistiquement comparer Liszt/Strauss comme quelqu'un l'a fait plus haut, ça se tient parfaitement. Mais Strauss versus Tchaïkovsky ou même Borodine, là, je ne suis plus. Il y a un monde entre Till et les Steppes, non ?  _________________ C & A
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|  | | quintette op.57 Mélomane averti

Inscrit le : 20 Avr 2006 Messages : 110 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Ven 21 Avr - 15:12 | |
| | Xavier a écrit: | Et Burlesque est pas mal aussi, ça m'a un peu surpris au niveau stylistique parce que c'est très lisztien. |
Ecoute la sonate pour piano et violoncelle. L'utilisation du piano est très semblable, il y a une patte R.Strauss _________________ On n'écoute jamais assez son papa Haydn |
|  | | sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 10:07 | |
| Dans la série on ne va pas bouder son plaisir, j'écoute en ce moment la symphonie alpestre op 64 de Richard Strauss.
Dernière grande oeuvre symphonique de Strauss écrite en 1915 (il se consacrera par la suite exclusivement à l'opéra), eine alpensinfonie op 64 est une oeuvre grandiose, une vaste peinture sonore aux thèmes faciles, parfois un peu pompeux, et au caractère descriptif, véritable hymne à la nature que l'on pourrait considérer comme un peu simpliste (cette oeuvre du reste a été contestée à sa création: il est tellement facile de se moquer de cet incroyable univers de sensations pastorales!) Mais quelle expérience sonore à l'écoute de ce monument! on est fasciné par le raffinement des timbres, les contrastes, la beauté naturelle des thèmes, l'imagination musicale, la démesure orchestrale nécessitant des moyens extraordinaires: deux harpes, vingt cors, percussions nombreuses.
Une oeuvre vivifiante divisée en 22 épisodes: 1. Nuit, 2. Lever de soleil, 3. La montée, 4. Entrée dans le bois, 5. Promenade le long du ruisseau, 6. A la cascade, 7. Apparition, 8. Dans les prairies en fleurs, 9. Sur les pâturages, 10. Errance à travers fourrés et taillis, 11. Sur le glacier, 12. Moments dangereux, 13. Au sommet, 14. Vision, 15. Le brouillard monte, 16. Le soleil s’obscurcit peu à peu, 17. Élégie, 18. Calme avant la tempête, 19. Orage et tempête, 20. Descente, 20. Coucher de soleil, 21. Derniers reflets, 22. Paix, nuit.
Discographie: deux chefs et deux orchestres à la mesure de cette oeuvre monumentale:
Haitink: concergebouw

Karajan: orch phil Berlin
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|  | | Ouf1er Mélomaniaque

Inscrit le : 01 Sep 2005 Messages : 813 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 10:19 | |
| | César-Alexandre a écrit: | | Ouf1er a écrit: | | Bach non plus n'a pas fait beaucoup avancer le "discours musical" | [color=blue]SCHGLURPS ! Faut très très vite le dire : qu'on ait pas le temps d'entendre...
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Ce que je voulais dire, c'est que Bach n'était pas à proprement parler un "précurseur" en musique, un "novateur". Mais il a su porter au plus haut degré de perfection les formes musicales en vigueur à son époque, ce qui a fait de lui un compositeur génial. |
|  | | | Richard Strauss - Oeuvres symphoniques | |
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