Richard Strauss - Oeuvres symphoniques

Zoireb , Xavier et les autres pouvez vous m'expliquer ce que vous trouvez de si génial dans des oeuvres telles "Mort et Transpiration" (là encore ça peut passer ...) , "Heldenleben" ( Confused

) ou encore et surtout Zarathoustra !! ( affraid

) ??
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Solti , Karajan et d'autres pour ce poème , seulement vient un moment il me semble clair que la partition n'a aucune spiritualité (ou si peu , à ce moment là montrez moi où) , et qu'elle m'ennuie par ses redondances .
Une belle orchestration on est tous d'accord .

Strauss je retiens cela : Burleske , Metamorphoses , 4 derniers lieder , Till et Don Juan (à un moindre niveau pour Don Juan) , pour les oeuvres symphoniques .
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Si tu aimes les 4 derniers lieder, écoute les autres, il y a des merveilles. Wink

(je répondrai plus tard pour les poèmes symphoniques... peut-être)

J'ai l'impression oui. albino

ne désespérez pas , j'ai toujours crié haut et fort que Wagner , Mozart et Verdi ne m'interesseraient pas avant un long moment ... puis je suis en train d'aimer bientôt d'adorer les ouvertures et pièces individuelles de Wagner (un bon début donc) , les dernieres symphonies , concertis , requiem Embarassed

et quatuors à cordes de Mozart , et pour Verdi ... eh ben qu'est ce que je me fais toujours chi.. avec Verdi , non j'ai pas pris un bon exemple en fait Laughing

Donc tout est possible !
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Oui mais je ne pense pas qu'on va te convaincre avec 3 phrases, si tu n'aimes pas tu n'aimes pas, faut juste rééssayer plus tard... Wink

Je ne sais pas comment te décrire ce qui me plaît... Une leçon d'orchestration oui, mais pas seulement, une leçon de musique tout simplement.
Zarathustra est génial par la diversité de ses atmosphères, de son langage mélodique.
Pour moi c'est grandiose, c'est virtuose et c'est jouissif, jamais l'orchestre n'a sonné comme ça auparavant.

Mais pour moi, le meilleur Strauss c'est Salomé, Elektra et la Femme sans ombre. Smile

Pour les oeuvres symphoniques: écouter Kempe.

J'ai justement écouté Kempe dans la plupart des oeuvres , mais au contraire je trouve ça un peu terne et manquant de virtuosité ... la prise de son surement .

Je reproche toujours a Strauss son manque de profondeur , il me manque la spiritualité là dedans , un peu comme avec Stravinski en fait . Une musique assez universelle mais qui ne parle pas avec le coeur , plutôt avec la technique et des effets (ce qui donne je suis tout à fait d'accord quelques atmosphères assez géniales) .
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Je ressens la même chose pour toutes les oeuvres symphoniques de Strauss , hormis les métamorphoses (que j'adore vraiment) et les 4 dernier lieder .

Le problème est que c'est une musique certes divertissante (plein d'effets , on rigole même dans Till , le champagne coule à flots , ça pétille , ça pourrait accompagner un cartoon ...) mais qui manque de profondeur , de sentiment , je n'arrive pas à m'attacher à un Zarathoustra car ce n'est ni drôle et ingénieux comme Till , ni épique comme Don juan ni profond comme les métamorphoses , ni terrible orchestralement comme l'alpensinfonie ...

En fait lorsqu'on me parle de Zarathoustra comme chef d'oeuvre , c'est là que j'hallucine souvent , tellement je trouve que cette oeuvre parle pour ne rien dire (quoi au juste d'ailleurs?) , pour les autres pieces je peux encore comprendre Smile

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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Ah finalement tu aimes la plupart de ces oeuvres! Laughing

Bah Zarathoustra pour moi c'est un peu de tout ce que tu as décrit, c'est tellement varié, il y a de tout dans cette pièce.
Dire que c'est superficiel... on lit ça souvent, mais je ne suis pas d'accord.
Ce n'est pas la 10è de Mahler, certes, mais ce n'est pas une raison pour dédaigner cette pièce incroyable du répertoire.
Je ne sais pas si tu as regardé la partition... on pourrait y passer des journées.
Tu trouves que ça manque de profondeur?
Pour ma part, j'ai souvent des frissons en écoutant ça. Smile

Au fond, c'est un peu comme au cinéma où on a tendance à citer comme chefs d'oeuvre uniquement les grands drames ou les films à forte teneur psychologique, dramatique ou philosophique... Alors qu'il y a des véritables chefs d'oeuvre de la farce et de la comédie! Mais on mettra toujours ce genre en-dessous...