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| Auteur | Message |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
|  Sujet: Re: Si j'aime...  Jeu 10 Avr - 0:06 | |
| | Ah mais en fait le Rossignol de Stravinsky que je te conseillais tout à l'heure convient assez, en tout cas pour le climat fantastique et le style assez proche de Ravel, Prokofiev, Rimsky... |
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Crapio
Mélomane chevronné
Age : 20
Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 4832
Localisation : Lille
| | Sujet: Re: Si j'aime... Jeu 10 Avr - 0:07 | |
| C'est justement ça (et je sais d'ailleurs pas trop pourquoi...) qui m'a fait pensé à poster ce message de recherche.
Gégé !
Bon je remercie d'avance tout ceux qui me donnent des réponses  .
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Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout |
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Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 22:56 | |
| Si j'aime Busoni... ?
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- Vous ne fermez jamais les yeux?
- Si, si je les ferme la nuit… |
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Jaky
Mélomane chevronné
Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5451
Localisation : ici
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 22:58 | |
| | Stanlea a écrit: | | Si j'aime Busoni... ? |
Tu aimera les macaronis… 
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
Dernière édition par Jaky le Mar 15 Avr - 22:58, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 22:58 | |
| | Stanlea a écrit: | | Si j'aime Busoni... ? |
Ca dépend quel Busoni... Celui de Doktor Faust, c'est Braunfels, Zemlinsky, Pfitzner et éventuellement Schreker et Szymanowski qu'il faut aller consulter. Pour le Concerto pour piano, mes souvenirs sont plus lointains...
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6303
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:00 | |
| Et Turandot ??
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Vade retro Satanas ! |
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sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9991
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:04 | |
| | Stanlea a écrit: | | Si j'aime Busoni... ? |
Question complexe, car si tu aimes les oeuvres pour piano et orchestre de Busoni, il n'est pas du tout certain que tu apprécies le reste.
Le -très- long concerto reste assez sagement brahmsien, beaucoup plus que la Berceuse élégiaque qui manie les ambiguités tonales d'une façon beaucoup plus moderne. Le meilleur de Busoni se situe sans doute dans sa musique d'opéra, assez aride. A l'autre extrême ses oeuvres de jeunesse pour clarinette recèlent aussi quelques merveilles.
En fonction de ce que tu as aimé je répondrai, soit tu aimes Schumann, soit tu aimeras Schönberg ou Dallapicola.
Argh, je me suis fait devancer.
Turandot n'a rien à voir avec l'opéra italien par exemple. |
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Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:09 | |
| Merci à tous, pour le moment, je ne connais que les oeuvres pour piano.
Je connais (un peu) de Schumann, mais ce que j'aime chez Busoni c'est ce qu'il n'y a pas chez Schumann, je pense. Evidemment, ça n'enlève rien à Schumann, dont je pensais qu'il était fade et sans intérêt jusqu'à il n'y a pas très longtemps.
Je n'ai pas encore écouté Doktor Faust, je vais commencer par ça.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:10 | |
| | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal.
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6303
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:13 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal. |
Très bien, j'essayerais d'écouter cette Turandot. Parce que au niveau du livret, je la trouve bien plus intéressante que celle de Puccini, plus vraisemblable.
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Vade retro Satanas ! |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:18 | |
| | Elvira a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal. |
Très bien, j'essayerais d'écouter cette Turandot. Parce que au niveau du livret, je la trouve bien plus intéressante que celle de Puccini, plus vraisemblable. |
Il y a une très bonne version de Nagano, mais je n'ai pas ça sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque (j'ai la partition en revanche).
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Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:21 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal. |
Très bien, j'essayerais d'écouter cette Turandot. Parce que au niveau du livret, je la trouve bien plus intéressante que celle de Puccini, plus vraisemblable. |
Il y a une très bonne version de Nagano, mais je n'ai pas ça sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque (j'ai la partition en revanche). |
Tu peux nous la jouer, alors... 
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6303
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:21 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal. |
Très bien, j'essayerais d'écouter cette Turandot. Parce que au niveau du livret, je la trouve bien plus intéressante que celle de Puccini, plus vraisemblable. |
Il y a une très bonne version de Nagano, mais je n'ai pas ça sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque (j'ai la partition en revanche). |
Ok merci, j'irais regarder si à Aurillac, il y a cette version.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:22 | |
| | Stanlea a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | Et Turandot ?? |
De la commedia dell'arte décadente et grinçante, un régal. |
Très bien, j'essayerais d'écouter cette Turandot. Parce que au niveau du livret, je la trouve bien plus intéressante que celle de Puccini, plus vraisemblable. |
Il y a une très bonne version de Nagano, mais je n'ai pas ça sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque (j'ai la partition en revanche). |
Tu peux nous la jouer, alors... |
C'est pas libre de droits. 
Sinon, il ne faut pas me lancer ce genre de défi... on prend des risques. 
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Stanlea
Mélomane chevronné
Age : 50
Inscrit le : 22 Fév 2008
Messages : 3605
Localisation : Baroque sur Garonne
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:25 | |
| Allez, tu nous en fait un petit Lied, Xavier t'accompagnera au piano.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mar 15 Avr - 23:32 | |
| | Stanlea a écrit: | | Allez, tu nous en fait un petit Lied, Xavier t'accompagnera au piano. |
Je ne sais pas où est la partition, mais dès que je remets la main dessus, chiche !
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Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Pierre_78
Mélomane averti
Inscrit le : 05 Avr 2008
Messages : 367
Localisation : Yvelines
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mer 16 Avr - 18:52 | |
| | sud273 a écrit: | | Xavier a écrit: | Sud on a déjà eu cette discussion dans le lien que j'ai donné, tu veux qu'on se répète?
Si, Wagner c'est du théâtre et c'est la fusion texte-musique.
Normal de ne pas aimer si c'est juste pour écouter les tubes orchestraux... |
les tubes orchestraux? non je ne vois pas, ce n'est pas ça non plus pour moi, et encore une fois j'aime, sans doute pas la même chose, mais justement je trouve que le sens dramatique affaiblit la portée de Wagner, son génie est ailleurs, et lui-même, contrairement à son beau-père n'en prit jamais conscience.
Fusion théâtre-musique? là je vois plus Offenbach, Delibes, Bernstein...
Wagner, ce n'est pas du théâtre, c'est de la symphonie et du mimodrame, de la pantomime entrecoupée de récitatifs, souvent ingénieux, mais ni contrepoint, ni ensembles |
Ah ? Réécoute Les Maîtres Chanteurs, peut-être... Le sublime quintette, rien que ça... |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24405
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Si j'aime... Mer 16 Avr - 21:31 | |
| | Pierre_78 a écrit: | | sud273 a écrit: | | Xavier a écrit: | Sud on a déjà eu cette discussion dans le lien que j'ai donné, tu veux qu'on se répète?
Si, Wagner c'est du théâtre et c'est la fusion texte-musique.
Normal de ne pas aimer si c'est juste pour écouter les tubes orchestraux... |
les tubes orchestraux? non je ne vois pas, ce n'est pas ça non plus pour moi, et encore une fois j'aime, sans doute pas la même chose, mais justement je trouve que le sens dramatique affaiblit la portée de Wagner, son génie est ailleurs, et lui-même, contrairement à son beau-père n'en prit jamais conscience.
Fusion théâtre-musique? là je vois plus Offenbach, Delibes, Bernstein...
Wagner, ce n'est pas du théâtre, c'est de la symphonie et du mimodrame, de la pantomime entrecoupée de récitatifs, souvent ingénieux, mais ni contrepoint, ni ensembles |
Ah ? Réécoute Les Maîtres Chanteurs, peut-être... Le sublime quintette, rien que ça... |
C'est dommage, d'ailleurs, parce que les ensembles de Wagner (et R. Strauss) sont parmi les plus beaux jamais écrits, et ils sont si parcimonieusement dispensés...
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Si j'aime... Mer 16 Avr - 22:56 | |
| | sud273 a écrit: |
Wagner, ce n'est pas du théâtre, c'est de la symphonie et du mimodrame, de la pantomime entrecoupée de récitatifs, souvent ingénieux, mais ni contrepoint, ni ensembles |
Oui, contrepoint zéro chez Wagner, il fout l'harmonie et bing le chanteur chante par-dessus.
Nan sérieux, tu te relis des fois? 
Dernière édition par Xavier le Jeu 17 Avr - 1:02, édité 1 fois |
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sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9991
| | Sujet: Re: Si j'aime... Jeu 17 Avr - 0:18 | |
| là ce n'est pas moi qui répète, et je ne m'exprimais pas dans un sujet Wagner, je soulignais que ce n'était pas à mon sens du théâtre, et que ça parle presque toujours à tour de rôle, y compris au niveau instrumental. En ce qui concerne la structure musicale d'ensemble, ça me parait tout de même très disparate et souvent bancale. Mais les poèmes symphoniques de ses contemporains également.(Par ailleurs l'impression en rouge n'est pas de mon cru, et je vois bien l'intention du surlignement.)
Quand je dis que ce n'est pas du théâtre, c'est plutôt un jugement appréciatif, mais si vous voulez me convaincre que ce n'est pas de la musique, ou que c'est autre chose que de la musique, je suis tout prêt à vous croire.
avant cette digression, nous causions de Busoni |
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