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jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Si j'aime... Mar 29 Mai - 23:26 | |
| Idée intéressante. Si j'aime Ligeti ? Certaine oeuvres de Xenakis sont assez proches, qui d'autre ? |
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jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 30 Mai - 1:20 | |
| | jolan a écrit: | | Je connais pas trop, mais Scelsi peut-être ? |
Très juste, mais je connais déjà pas mal... |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:10 | |
| | fgero a écrit: | | Xavier a écrit: | | Guillaume a écrit: | J'aurais un seul conseil a te donner : Essaye Mozart.
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Non, puisque fgero n'aiment que des oeuvres du XXè siècle, il faut reculer lentement pour l'ouvrir à d'autres horizons, donc commencer par la fin 19è plutôt. |
Mozart, j'y arrive paaaaas. Je meurs d'ennui, c'est inexplicable.
Sinon Berlioz, parfois, oui. Certains mouvements de symphonies de Brahms. aussi. Des quatuors de Beethoven. Mais pas de quoi me passer et repasser ces oeuvres, sans lassitude.
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Commence peut-être par Wagner, Richard Strauss, Franck, Chausson... Tu auras déjà reculé de quelques décennies.  |
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fgero Mélomane averti

Age : 39 Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 126 Localisation : 92
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:19 | |
| J'ai oublié Richard Strauss dans ma liste du fil des oeuvres préférées : les Vier Letzte Lieder !! Ah zut.....on est pas plus avancé pour le 19e
Wagner, j'y viendrai, c'est sûr, un jour. Ça je le sais déjà.
Merci à vous :wink:  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:31 | |
| Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...
Je n'ai donc aucun scrupule à imaginer que Schreker puisse te plaire.  Sérieusement, si tu aimes le début du XXe, oui, il y a tous les décadents, Schreker, Szymanowski, Amla Schindler-Mahler, Zemlinsky, Schulhoff, Kodaly, etc. qui peuvent peu-être te séduire. |
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fgero Mélomane averti

Age : 39 Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 126 Localisation : 92
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:41 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...
Je n'ai donc aucun scrupule à imaginer que Schreker puisse te plaire.  Sérieusement, si tu aimes le début du XXe, oui, il y a tous les décadents, Schreker, Szymanowski, Amla Schindler-Mahler, Zemlinsky, Schulhoff, Kodaly, etc. qui peuvent peu-être te séduire. |
Pour Alma (j'ai aimé quelques lieder) et Zemlinsky (Une Tragédie Florentine, mais aussi un Psaume, et la Néréide) : j'aime déjà beaucoup, vraiment beaucoup !! Szymanowsky, j'ai essayé, je ne m'y retrouve pas (encore ?). Ça me semble un peu "confus". Non point que je sois choqué musicalement, mais je n'accroche pas au discours. Il me faut réessayer. Pour les autres, je vais essayer. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:43 | |
| | fgero a écrit: | | Szymanowsky, j'ai essayé, je ne m'y retrouve pas (encore ?). Ça me semble un peu "confus". Non point que je sois choqué musicalement, mais je n'accroche pas au discours. |
Oui, c'est très complexe. Quand je vois les partitions de mélodies, ça me laisse toujours pantois (si ce n'est perplexe).
Si tu aimes Alma et Alex, Schreker t'enthousiasmera, c'est sûr. Il y a un sujet sur lui.  |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 20:54 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...
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J'ai proposé ce qui me semblait adéquat par rapport aux goûts de fgero, pas seulement par rapport à mes goûts personnels.  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:05 | |
| | L'alignement était juste amusant, je n'en tire aucune conclusion ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:09 | |
| Et j'ai proposé plusieurs compositeurs.  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:10 | |
| Oui mais les autres ils étaient pas drôles.  |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 4443 Localisation : Marseille (pour l'instant...)
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:19 | |
| Si j'aime Mozart et les opéras de jeunesse de Wagner (ainsi que le début de L'or du Rhin), est-ce que Weber serait pour moi une bonne découverte ? (en plus j'ai cru comprendre que c'était le cousin de Wolfy ) |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:22 | |
| | petit-neveu par alliance, de la descendance de sa femme, donc aucun rapport "génétique". Donc, oui, mais tu peux aussi faire l'impasse et te mettre directement à Mahler |
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Eragny Mélomane chevronné

Age : 16 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 3445 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:25 | |
| Pour Weber, Berlioz en parle beaucoup dans son traité et aime beaucoup, surtout le Freischütz (Robin des Bois), considéré comme le premier opéra romantique, donc peut être un ancêtre de Wagner. Et il est vrai que c'est le cousin de Mozart. Peut être qu'il peut faire un bon lien entre l'époque classique et l'époque romantique, lien autre que Beethoven qui en est un énorme à lui tout seul.
Je signale que je n'ai jamais entendu de Weber et que j'ai aussi envie de m'y mettre  _________________ « On peut dire que personne n’a surpassé Marais, un seul homme l’a égalé, c’est le fameux Forqueray. » Louis-Claude Daquin, cité par Hubert Le Blanc dans Défense de la basse de viole contre les entreprises du violon et les prétentions du violoncelle. |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:30 | |
| | Wolferl a écrit: | Si j'aime Mozart et les opéras de jeunesse de Wagner (ainsi que le début de L'or du Rhin), est-ce que Weber serait pour moi une bonne découverte ? (en plus j'ai cru comprendre que c'était le cousin de Wolfy ) |
Oui Weber c'est un peu le maillon entre Mozart et Wagner. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:46 | |
| | Eragny a écrit: | | Pour Weber, Berlioz en parle beaucoup dans son traité et aime beaucoup, surtout le Freischütz (Robin des Bois), |
 Je sais que ce n'est pas ta faute, je l'ai déjà lu aussi, mais cette traduction idiote est au minimum issue d'une tradition franchement datée, voire d'une erreur pure et simple... Sinon, l'oeuvre la plus aboutie de Weber est à mon sens l'onirique Oberon (son dernier).
| Citation: | | considéré comme le premier opéra romantique, donc peut être un ancêtre de Wagner. |
Le premier, vraiment ? Et le Joseph de Méhul (1807), et les Zwillingsbrüder de Schubert (1820), et les premiers opéra de Weber lui-même ? Ca sent les simplifications d'histoires de la musique qui reproduisent d'autres histoires de la musique à plein nez. Je suis toujours pantois de voir à quel point ces trucs sont imprécis, voire fallacieux. J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres. J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:48 | |
| A noter, d'ailleurs, Berlioz a réalisé l'adaptation en français du Freischütz, que je trouve très nettement meilleure que l'originale, en particulier pour ses récitatifs exceptionnels, ajoutés par Berlioz ! Ca n'existe pas au disque, mais Eschenbach a joué ça il y a quelques années à Paris (Kaune/Massis/Wottrich/van Dam/Courtis/Barrard). |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 4443 Localisation : Marseille (pour l'instant...)
| Sujet: Re: Si j'aime... Mer 6 Juin - 21:51 | |
| | sud273 a écrit: | | petit-neveu par alliance, de la descendance de sa femme, donc aucun rapport "génétique". Donc, oui, mais tu peux aussi faire l'impasse et te mettre directement à Mahler |
N'essayant pas franchement de faire une "progression chronologique" j'ai déjà écouté Mahler (5e et 7e symphonies) et j'ai bien aimé. Je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai adoré ou que ça a été une révélation mais j'ai trouvé ça très intéressant. Mais tu veux dire que Mahler est "l'héritier" de la musique de Weber et Mozart ? |
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