| Spécificités de l'interprétation de la musique baroque | |
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Shadoko Mélomane averti

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 101 Localisation : Shadokardie
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 11:42 | |
| Et c' est toi qui dit quand on te cite "joli la phrase sortie de son contexte"; on pourrait se battre des heures à coups de conneries comme ça alors Stop! Je n'ai plus rien à dire dans ce topic, du moins pour l'instant, je maintiens le "parlons de musique". _________________ Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 11:45 | |
| | Shadoko a écrit: | | Et c' est toi qui dit quand on te cite "joli la phrase sortie de son contexte"; |
Mais qu'est-ce que tu racontes??  |
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Shadoko Mélomane averti

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 101 Localisation : Shadokardie
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 11:53 | |
| Tu avais dit ça dans je ne sais plus quel topic (désolé, je ne retrouve pas la page) en réponse à Musicablabla, je crois, mais là n'est pas la question, si tu veux qu'on discute ainsi, mieux vaut le faire par MP ou par mail. _________________ Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
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Shadoko Mélomane averti

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 101 Localisation : Shadokardie
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 11:53 | |
| Toutefois notes bien que ce n'est pas une invitation. _________________ Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 12:22 | |
| | Shadoko a écrit: | | Tu avais dit ça dans je ne sais plus quel topic (désolé, je ne retrouve pas la page) en réponse à Musicablabla |
Je ne vois pas le rapport avec cette discussion. |
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Kermit Mélomaniaque

Age : 19 Inscrit le : 08 Sep 2005 Messages : 1359 Localisation : Près de Paris
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 14:01 | |
| sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque? _________________ Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8727 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 14:05 | |
| | mademoisellev a écrit: | | sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque? |
Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 14:54 | |
| Ensemble plus réduits, plus proches et moins hiérarchisés la baguette ne s'impose pas.
Certains chefs sont effectivement assez nul en la matière car ils ne le sont pas de formation: Hervé Niquet est un très bon exemple. Direction très aérienne mais franchement avec une battue pareille en tant que musicien je ne pourrais pas suivre.
Rousset est très tendu et très sec dans sa manière.
Ps: pour goebel, c'était ironique, bien que peu de ses enregistrements trouvent grâce à mes yeux. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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blowingguy Mélomane averti

Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 440
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 16:02 | |
| Herreweghe est bon, non? (moi j'adore ses Cantates et ses Passions. J'ai même sa Messe en Ut mineur de Mozart)) |
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Shadoko Mélomane averti

Inscrit le : 04 Mai 2006 Messages : 101 Localisation : Shadokardie
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 16:13 | |
| | Zoilreb a écrit: | | mademoisellev a écrit: | | sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque? |
Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent |
Il y a un chef qui dirige à la louche aussi je crois.  _________________ Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 17:24 | |
| | blowingguy a écrit: | Herreweghe est bon, non? (moi j'adore ses Cantates et ses Passions. J'ai même sa Messe en Ut mineur de Mozart)) |
"J'ai même" Mais attend c'est très bon comme enregistrement. Des superbes choeurs. Et belles couleurs. Diapason d'or. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Capri c'est fini Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Jeu 11 Mai - 22:13 | |
| | Citation: | | Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent |
Ce qui ne veut rien dire  |
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Kermit Mélomaniaque

Age : 19 Inscrit le : 08 Sep 2005 Messages : 1359 Localisation : Près de Paris
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Ven 12 Mai - 20:21 | |
| sinon la partoche dépouillé à fond....c'est très irritant . On fait quoi ??? des tremblements???? Comme dans Didon et Ennée (l'air avant la mort de Didon;quant elle parle à Belinda) sur la partition c'est le vide absolue et quant je ne sais qui chante c'est très riche .On fait comment au juste????  _________________ Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
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Lohengrin Mélomane averti

Age : 22 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 125
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 8 Jan - 23:15 | |
| Les interprétations évoluent tellement avec le temps. On joue les oeuvres presque deux fois plus vite aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans.
Que pensez-vous de ces changements de tempo ? Je viens d'entendre le Sanctus de la Messe en si mineur par Karl Richter c'est quasiment deux fois plus lent que les interprétations d'aujourd'hui !
De même (ok ce n'est pas baroque) mais réécoutez l'Introit du Requiem de Mozart par Bernstein et écoutez une interprétation d'aujourd'hui ! La différence du tempo est aussi de rapport 1/2 !!
Je ne sais pas quoi penser des gens qui disent que les interprétations baroques avec un gros effectif de musiciens et de chanteurs, c'est "horrible", "affreux", "inaudible", préférant toujours les effectifs réduits et les interprétations plus "légères". Personnellement ça ne me gêne pas du tout d'entendre les deux styles. C'est bien différent mais tout autant appréciable.
Quand j'écoute l'Oratorio de Noël par Fritz Lehmann et l'orchestre philharmonique de Berlin je trouve cela génial !! Et ça ne me gêne pas non plus d'écouter cette oeuvre avec un effectif réduit.
Qu'en pensez-vous ? |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23560 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mer 9 Jan - 1:52 | |
| Et pourquoi pas Tristan avec l'orchestre de Christie ?  |
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Stanislas Lefort Baroqueux fou

Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mer 9 Jan - 11:52 | |
| | vartan a écrit: | Et pourquoi pas Tristan avec l'orchestre de Christie ?  |
Ouarf ! ton avatar : au début, j'avais vu un crâne chauve (mais je me réveille, là !)
En très très bref : l'accélération du rythme... moi ça me va très bien (mais je l'ai déjà écrit). Du reste, il est difficile de revenir en arrière en suite.
Plus de vie... moins de "pompe" (dans le sens : on joue à la vitesse d'un cortège solennel). C'est comme ça que je le ressens.
Du reste, en jouant trop lentement les ballets baroques, on avait fini par se rendre compte que les danseurs ne pouvaient plus tenir debout sur certains mouvements ; ils tombaient (ou manquaient de le faire).
| Parsifal a écrit: | | ... préférant toujours les effectifs réduits |
Heu, les effectifs moyens pour ma part... 50 environ. Mais moins de 20 ou 250, non.
Sur un autre forum, j'avais écrit à propos d'une version récente de Vénus & Adonis de Desmarest :
| Citation: | Sauf erreur, il y a 25 musiciens et 17 chanteurs dans le choeur. D'où — sans doute — ce manque de "coffre" dont je parlais plus haut. L'orchestre me fait beaucoup penser à La Simphonie du Marais dans les symphonies pour les soupers du roy (disque que j'aime beaucoup au demeurant).
Sur Phaëton, il y avait 42 musiciens. Sur Alcyone, 40 musiciens (mais 16 chanteurs pour le choeur). Sur Atys, 53 musiciens et (33 chanteurs pour le choeur). Sur Jephté (Montéclair), Christie avait rassemblé 46 musiciens et 30 chanteurs.
Du reste : je confirme... sur les symphonies pour les soupers du roy, il y avait bien 25 musiciens.
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_________________ La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos Mes DVD musicaux |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 15:45 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Le seul problème, c'est que Goebel est assez vulgaire (les traits poussés, la basse qui hurle) et en plus pas très en style (toutes ces croches égales, beurk). |
J'ai déjà lu quelqu'un lui reprocher de ne pas respecter les "notes inégales"... J'aimerais bien comprendre parce que je n'entends rien de spécial, c'est plus facilement détectable par un musicien ou bien mes oreilles sont définitivement out ?
| DavidLeMarrec a écrit: | C'est pour pianailler, bien sûr - mais à choisir je préfère encore l'air du sommeil la passacaille de Herreweghe. |
Petit coquinou !  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 15:50 | |
| | WoO a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Le seul problème, c'est que Goebel est assez vulgaire (les traits poussés, la basse qui hurle) et en plus pas très en style (toutes ces croches égales, beurk). |
J'ai déjà lu quelqu'un lui reprocher de ne pas respecter les "notes inégales"... J'aimerais bien comprendre parce que je n'entends rien de spécial, c'est plus facilement détectable par un musicien ou bien mes oreilles sont définitivement out ? | En fait, si tu écoutes bien son début de passacaille, tu entendras une montée la première montée faa faa sool laa si en notes égales. Si tu écoutes Herreweghe par exemple, tu entendras faaa fa soool la siii : c'est l'inégalité baroque, elle n'est pas marquée sur le papier mais on la fait.
Je me demande s'il n'y a pas un topo de David quelque part là dessus... _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 15:58 | |
| | Eragny a écrit: | Xavier : Je te prie de m'excuser de ne pas connaître toute l'œuvre de Schmitt et de ne pas avoir ta culture concernant le XXème siècle Et par la même occasion de ne pas connaître l'œuvre de Zemlinsky, que le méchant baroqueux que je suis a éliminé sans aucun scrupule... |
C'est vraiment pas la peine de le prendre comme ça.
Juste pour signaler que Schmitt est vraiment un compositeur à écouter, c'est tout. Et que sans chercher à tout connaître, la Tragédie de Salomé et le Psaume sont des grandes pièces de leur temps. |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 16:02 | |
| | Eragny a écrit: | | En fait, si tu écoutes bien son début de passacaille, tu entendras une montée la première montée faa faa sool laaa si en notes égales. Si tu écoutes Herreweghe par exemple, tu entendras faaa fa soool la siii : c'est l'inégalité baroque, elle n'est pas marquée sur le papier mais on la fait. |
Merci pour cette explication 
Je crois que je commence à comprendre : l'aspect "tranché" et martial de la passacaille de Goebel tiendrait en partie au fait que chez lui les notes ont la même longueur et la même durée. C'est ça ?  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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