Autour de la musique classique
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Spécificités de l'interprétation de la musique baroque

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Shadoko
Mélomane averti



Inscrit le : 04 Mai 2006
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Localisation : Shadokardie

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 11:42

Et c' est toi qui dit quand on te cite "joli la phrase sortie de son contexte"; on pourrait se battre des heures à coups de conneries comme ça alors Stop! Je n'ai plus rien à dire dans ce topic, du moins pour l'instant, je maintiens le "parlons de musique".
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 11:45

Shadoko a écrit:
Et c' est toi qui dit quand on te cite "joli la phrase sortie de son contexte";


Mais qu'est-ce que tu racontes?? What the fuck ?!?
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Shadoko
Mélomane averti



Inscrit le : 04 Mai 2006
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Localisation : Shadokardie

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 11:53

Tu avais dit ça dans je ne sais plus quel topic (désolé, je ne retrouve pas la page) en réponse à Musicablabla, je crois, mais là n'est pas la question, si tu veux qu'on discute ainsi, mieux vaut le faire par MP ou par mail.
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Shadoko
Mélomane averti



Inscrit le : 04 Mai 2006
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Localisation : Shadokardie

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 11:53

Toutefois notes bien que ce n'est pas une invitation.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33585

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 12:22

Shadoko a écrit:
Tu avais dit ça dans je ne sais plus quel topic (désolé, je ne retrouve pas la page) en réponse à Musicablabla


Je ne vois pas le rapport avec cette discussion.
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Kermit
Mélomaniaque



Age : 19
Inscrit le : 08 Sep 2005
Messages : 1359
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 14:01

sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque?
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Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses...
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Zoilreb
Mélomane chevronné



Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
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Localisation : Wallonie

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 14:05

mademoisellev a écrit:
sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque?

Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent
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Jorge
Caliméro baroqueux



Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4508
Localisation : Chez Mirabeau

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 14:54

Ensemble plus réduits, plus proches et moins hiérarchisés la baguette ne s'impose pas.

Certains chefs sont effectivement assez nul en la matière car ils ne le sont pas de formation: Hervé Niquet est un très bon exemple. Direction très aérienne mais franchement avec une battue pareille en tant que musicien je ne pourrais pas suivre.

Rousset est très tendu et très sec dans sa manière.


Ps: pour goebel, c'était ironique, bien que peu de ses enregistrements trouvent grâce à mes yeux.
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."
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blowingguy
Mélomane averti



Inscrit le : 27 Jan 2006
Messages : 440

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 16:02

Herreweghe est bon, non?
(moi j'adore ses Cantates et ses Passions. J'ai même sa Messe en Ut mineur de Mozart))
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Shadoko
Mélomane averti



Inscrit le : 04 Mai 2006
Messages : 101
Localisation : Shadokardie

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 16:13

Zoilreb a écrit:
mademoisellev a écrit:
sinon autre question y a- t- il une façon particulière pour les chefs de diriger du baroque?

Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent

Il y a un chef qui dirige à la louche aussi je crois. spiderman
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Jorge
Caliméro baroqueux



Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4508
Localisation : Chez Mirabeau

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 17:24

blowingguy a écrit:
Herreweghe est bon, non?
(moi j'adore ses Cantates et ses Passions. J'ai même sa Messe en Ut mineur de Mozart))


"J'ai même" Mais attend c'est très bon comme enregistrement. Des superbes choeurs. Et belles couleurs. Diapason d'or.
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Capri c'est fini
Mélomaniaque



Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Jeu 11 Mai - 22:13

Citation:
Sans baguette et en battant la mayonnaise… souvent


Laughing Laughing

Citation:
Diapason d'or.


Ce qui ne veut rien dire Wink
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Kermit
Mélomaniaque



Age : 19
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Messages : 1359
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Ven 12 Mai - 20:21

drunken
sinon la partoche dépouillé à fond....c'est très irritant .
On fait quoi ??? des tremblements????
Comme dans Didon et Ennée (l'air avant la mort de Didon;quant elle parle à Belinda) sur la partition c'est le vide absolue et quant je ne sais qui chante c'est très riche .On fait comment au juste???? drunken
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Lohengrin
Mélomane averti



Age : 22
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 125

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 8 Jan - 23:15

Les interprétations évoluent tellement avec le temps. On joue les oeuvres presque deux fois plus vite aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans.

Que pensez-vous de ces changements de tempo ? Je viens d'entendre le Sanctus de la Messe en si mineur par Karl Richter c'est quasiment deux fois plus lent que les interprétations d'aujourd'hui !

De même (ok ce n'est pas baroque) mais réécoutez l'Introit du Requiem de Mozart par Bernstein et écoutez une interprétation d'aujourd'hui ! La différence du tempo est aussi de rapport 1/2 !!

Je ne sais pas quoi penser des gens qui disent que les interprétations baroques avec un gros effectif de musiciens et de chanteurs, c'est "horrible", "affreux", "inaudible", préférant toujours les effectifs réduits et les interprétations plus "légères". Personnellement ça ne me gêne pas du tout d'entendre les deux styles. C'est bien différent mais tout autant appréciable.

Quand j'écoute l'Oratorio de Noël par Fritz Lehmann et l'orchestre philharmonique de Berlin je trouve cela génial !! Et ça ne me gêne pas non plus d'écouter cette oeuvre avec un effectif réduit.

Qu'en pensez-vous ?
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vartan
Papa pingouin



Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
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Localisation : Burdigala

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mer 9 Jan - 1:52

Et pourquoi pas Tristan avec l'orchestre de Christie ? Mr. Green
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Stanislas Lefort
Baroqueux fou



Inscrit le : 11 Juin 2005
Messages : 2477
Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mer 9 Jan - 11:52

vartan a écrit:
Et pourquoi pas Tristan avec l'orchestre de Christie ? Mr. Green


Ouarf ! ton avatar : au début, j'avais vu un crâne chauve (mais je me réveille, là !)

En très très bref : l'accélération du rythme... moi ça me va très bien (mais je l'ai déjà écrit). Du reste, il est difficile de revenir en arrière en suite.

Plus de vie... moins de "pompe" (dans le sens : on joue à la vitesse d'un cortège solennel). C'est comme ça que je le ressens.

Du reste, en jouant trop lentement les ballets baroques, on avait fini par se rendre compte que les danseurs ne pouvaient plus tenir debout sur certains mouvements ; ils tombaient (ou manquaient de le faire).

Parsifal a écrit:
... préférant toujours les effectifs réduits


Heu, les effectifs moyens pour ma part... 50 environ. Mais moins de 20 ou 250, non.

Sur un autre forum, j'avais écrit à propos d'une version récente de Vénus & Adonis de Desmarest :

Citation:
Sauf erreur, il y a 25 musiciens et 17 chanteurs dans le choeur. D'où — sans doute — ce manque de "coffre" dont je parlais plus haut. L'orchestre me fait beaucoup penser à La Simphonie du Marais dans les symphonies pour les soupers du roy (disque que j'aime beaucoup au demeurant).

Sur Phaëton, il y avait 42 musiciens. Sur Alcyone, 40 musiciens (mais 16 chanteurs pour le choeur). Sur Atys, 53 musiciens et (33 chanteurs pour le choeur). Sur Jephté (Montéclair), Christie avait rassemblé 46 musiciens et 30 chanteurs.

Du reste : je confirme... sur les symphonies pour les soupers du roy, il y avait bien 25 musiciens.

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WoO
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Inscrit le : 14 Avr 2007
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 15:45

DavidLeMarrec a écrit:
Le seul problème, c'est que Goebel est assez vulgaire (les traits poussés, la basse qui hurle) et en plus pas très en style (toutes ces croches égales, beurk).


J'ai déjà lu quelqu'un lui reprocher de ne pas respecter les "notes inégales"... J'aimerais bien comprendre parce que je n'entends rien de spécial, c'est plus facilement détectable par un musicien ou bien mes oreilles sont définitivement out ? Embarassed

DavidLeMarrec a écrit:
C'est pour pianailler, bien sûr - mais à choisir je préfère encore l'air du sommeil la passacaille de Herreweghe.


Petit coquinou ! Basketball
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Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
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Eragny
Mélomane chevronné



Inscrit le : 23 Fév 2007
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 15:50

WoO a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Le seul problème, c'est que Goebel est assez vulgaire (les traits poussés, la basse qui hurle) et en plus pas très en style (toutes ces croches égales, beurk).


J'ai déjà lu quelqu'un lui reprocher de ne pas respecter les "notes inégales"... J'aimerais bien comprendre parce que je n'entends rien de spécial, c'est plus facilement détectable par un musicien ou bien mes oreilles sont définitivement out ? Embarassed
En fait, si tu écoutes bien son début de passacaille, tu entendras une montée la première montée faa faa sool laa si en notes égales. Si tu écoutes Herreweghe par exemple, tu entendras faaa fa soool la siii : c'est l'inégalité baroque, elle n'est pas marquée sur le papier mais on la fait.

Je me demande s'il n'y a pas un topo de David quelque part là dessus...
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Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
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Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.

Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 15:58

Eragny a écrit:

Xavier : Je te prie de m'excuser de ne pas connaître toute l'œuvre de Schmitt et de ne pas avoir ta culture concernant le XXème siècle Wink Et par la même occasion de ne pas connaître l'œuvre de Zemlinsky, que le méchant baroqueux que je suis a éliminé sans aucun scrupule...


C'est vraiment pas la peine de le prendre comme ça.

Juste pour signaler que Schmitt est vraiment un compositeur à écouter, c'est tout. Wink
Et que sans chercher à tout connaître, la Tragédie de Salomé et le Psaume sont des grandes pièces de leur temps.
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WoO
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Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3952

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 16:02

Eragny a écrit:
En fait, si tu écoutes bien son début de passacaille, tu entendras une montée la première montée faa faa sool laaa si en notes égales. Si tu écoutes Herreweghe par exemple, tu entendras faaa fa soool la siii : c'est l'inégalité baroque, elle n'est pas marquée sur le papier mais on la fait.


Merci pour cette explication mains

Je crois que je commence à comprendre : l'aspect "tranché" et martial de la passacaille de Goebel tiendrait en partie au fait que chez lui les notes ont la même longueur et la même durée. C'est ça ? Embarassed
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