| Spécificités de l'interprétation de la musique baroque | |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 18:40 | |
| Tu parle du trille, c'est celà ? Si c'est ça c'est vrai qu'on le trouve beaucoup chez Rameau, Lully, et bien moins chez les allemands !
Et ça se peut qu'il soit noté sur la partition, je n'ai pas été vérifier, mais de toute façon on le fait par habitude, et parce que c'est teeeeeeeeeellement plus beau 
Xavier : est-ce qu'il y a un fil sur l'interprétation en baroque ? Ca irait à merveille, mais je ne souviens pas d'un tel fil existant...  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 18:47 | |
| Il suffit de regarder dans l'index:
http://classik.forumactif.com/general-f1/index-general-t2109.htm
Questions d'interprétations Musique romantique et interprétation baroque Liberté dans l’interprétation et arrangements Débat sur la fidélité de l’interprète Les grands interprètes brillants dans les passages musicaux dépouillés Le vibrato Ingrédients d'un bon ensemble |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Lun 12 Mai - 23:40 | |
| | Eragny a écrit: | Xavier : est-ce qu'il y a un fil sur l'interprétation en baroque ? Ca irait à merveille, mais je ne souviens pas d'un tel fil existant...  |
Vartan vient de créer ce sujet réservé aux baroqueux  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 13 Mai - 1:13 | |
| | WoO a écrit: | | Je ne parlais pas ici du chant (sans vibrato, c'est entendu) mais uniquement de la musique. Cette note (à moins qu'il ne s'agisse d'une succession rapide de plusieurs notes) qui "vibre" légèrement et qui donne à cette musique une allure de noblesse et un caractère spécifiquement "français" est utilisé par Lully, |
Oui, c'est un trille, comme le dit Eragny. Le vibrato, c'est une variation de la même note (lorsque le violoniste bouge juste le doigt), par opposition au trille, qui contient deux notes distinctes (un doigt se lève et se repose à plusieurs reprises).
Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale. |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 13 Mai - 13:35 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Oui, c'est un trille, comme le dit Eragny. Le vibrato, c'est une variation de la même note (lorsque le violoniste bouge juste le doigt), par opposition au trille, qui contient deux notes distinctes (un doigt se lève et se repose à plusieurs reprises).
Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale. |
Si on prend l'Ouverture par exemple, juste avant que ne débute le passage en rythme pointé, on entend ça entre autre à la 11ème seconde, entre la 23ème et 24ème, entre la 32 et 33ème , entre la 43 et 45ème seconde... On en entendra de nouveau lors du deuxième et du dernier passage lent.
Sinon j'ai trouvé cet article sur le net qui a l'air de répondre à certaines de mes interrogations : les ornements sont notés par des signes : http://dictionnaire.metronimo.com/index.php?a=term&d=1&q=Ornement _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 13 Mai - 14:36 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale. | En fac similé ?  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 13 Mai - 15:39 | |
| C'est dispo en ligne mes enfants: ici _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Mar 13 Mai - 16:37 | |
| J'avais cherché, et ton lien est mort
| Citation: | | L'élément demandé n'existe pas sur ce serveur ou ne peut pas être affiché. |
_________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Sam 17 Mai - 20:09 | |
| Question qui me turlupine depuis un bout de temps : qu'est ce que c'est pour vous, une basse continue réussie ? _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Sam 17 Mai - 20:12 | |
| Un soutien sobre et vivant _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5042 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 13:20 | |
| Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition.  _________________
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 13:44 | |
| Pas forcement, la musique baroque est pleine de conventions que tous les interprètes connaissent. Des trilles sont tellement évidents qu'ils ne sont pas notés. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 13:55 | |
| | Wolferl a écrit: | Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition.  | C'est vraiment moi qui ai posé cette question ? Pourtant j'ai l'impression que j'aurais répondu comme Jorge si on me l'avait posée  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23613 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:02 | |
| Tu es complexe en fait.  _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5042 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:05 | |
| | Eragny a écrit: | | Wolferl a écrit: | Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition.  | C'est vraiment moi qui ai posé cette question ? |
Ah non, désolé, c'était WoO !
Mais Jorge, quand tu dis qu'ils sont évidents, c'est quand même très aléatoire, à moins d'avoir des témoignages comme quoi c'était vraiment utilisé très fréquemment à l'époque. Mais je suppose que ça doit donc aussi faire varier de beaucoup les différentes interprétations... _________________
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:35 | |
| Mais non, cela se sent. Si ta phrase se conclue sur un sol# et enfin un la, il est évident que tu vas faire un trille sur le sol# avant d'aboutir au la. Aucun compositeur ne prend la peine de le marquer.
Il en va ainsi de tous les enchainements où il y a un demi-ton qui se veut un peu conclusif (pas forcement à la fin du morceau, la fin d'une phrase suffit). _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:38 | |
| Ensuite, oui, c'est ce qui fait le sel des interprétations. Outre les trilles obligatoires non marqués comme ceux que je viens de décrire, bien d'autres, pas non plus écrits, sont possibles. C'est alors le choix de l'interpréte de les exécuter ou non. Les puristes de la justesse s'abstiennent, les autres s'en donnent à coeur joie (je suis un grand malade du trille). _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:41 | |
| Ok, en fait ma question initiale était "est-ce que les ornements caractéristiques du style français qui concluent les phrases de Lully sont notés chez lui ?" Donc la réponse est non. Je me posais les mêmes questions que Wolferl : aléatoire, témoignages, etc... _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:44 | |
| Je me rappelle toujours les propos d'un claveciniste pour répondre à ce genre de questions:
"en musique baroque, le compositeur te donne le point de départ et le point d'arrivée ; et au milieu il te dit de te démerder".
C'est cela qui est grisant dans cette musique  _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6261 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque Dim 18 Mai - 14:45 | |
| | Jorge a écrit: | Je me rappelle toujours les propos d'un claveciniste pour répondre à ce genre de questions:
"en musique baroque, le compositeur te donne le point de départ et le point d'arrivée ; et au milieu il te dit de te démerder".
C'est cela qui est grisant dans cette musique  |
Ou pénible justement.  _________________ Vade retro Satanas ! |
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