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Spécificités de l'interprétation de la musique baroque

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Eragny
Mélomane chevronné



Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 4761
Localisation : Val d'Oise

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 18:40

Tu parle du trille, c'est celà ?
Si c'est ça c'est vrai qu'on le trouve beaucoup chez Rameau, Lully, et bien moins chez les allemands !

Et ça se peut qu'il soit noté sur la partition, je n'ai pas été vérifier, mais de toute façon on le fait par habitude, et parce que c'est teeeeeeeeeellement plus beau I love you


Xavier
: est-ce qu'il y a un fil sur l'interprétation en baroque ? Ca irait à merveille, mais je ne souviens pas d'un tel fil existant... Embarassed
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Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33615

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 18:47

Il suffit de regarder dans l'index:

http://classik.forumactif.com/general-f1/index-general-t2109.htm

Questions d'interprétations
Musique romantique et interprétation baroque
Liberté dans l’interprétation et arrangements
Débat sur la fidélité de l’interprète
Les grands interprètes brillants dans les passages musicaux dépouillés
Le vibrato
Ingrédients d'un bon ensemble
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WoO
Surintendant des complots



Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3952

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Lun 12 Mai - 23:40

Eragny a écrit:
Xavier : est-ce qu'il y a un fil sur l'interprétation en baroque ? Ca irait à merveille, mais je ne souviens pas d'un tel fil existant... Embarassed


Vartan vient de créer ce sujet réservé aux baroqueux thumleft Cool
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24361
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 13 Mai - 1:13

WoO a écrit:
Je ne parlais pas ici du chant (sans vibrato, c'est entendu) mais uniquement de la musique. Cette note (à moins qu'il ne s'agisse d'une succession rapide de plusieurs notes) qui "vibre" légèrement et qui donne à cette musique une allure de noblesse et un caractère spécifiquement "français" est utilisé par Lully,

Oui, c'est un trille, comme le dit Eragny. Le vibrato, c'est une variation de la même note (lorsque le violoniste bouge juste le doigt), par opposition au trille, qui contient deux notes distinctes (un doigt se lève et se repose à plusieurs reprises).

Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale.
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WoO
Surintendant des complots



Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3952

MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 13 Mai - 13:35

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est un trille, comme le dit Eragny. Le vibrato, c'est une variation de la même note (lorsque le violoniste bouge juste le doigt), par opposition au trille, qui contient deux notes distinctes (un doigt se lève et se repose à plusieurs reprises).

Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale.


Si on prend l'Ouverture par exemple, juste avant que ne débute le passage en rythme pointé, on entend ça entre autre à la 11ème seconde, entre la 23ème et 24ème, entre la 32 et 33ème , entre la 43 et 45ème seconde... On en entendra de nouveau lors du deuxième et du dernier passage lent.

Sinon j'ai trouvé cet article sur le net qui a l'air de répondre à certaines de mes interrogations : les ornements sont notés par des signes : http://dictionnaire.metronimo.com/index.php?a=term&d=1&q=Ornement
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Eragny
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Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 4761
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 13 Mai - 14:36

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas conservé cette vidéo, tu n'as pas un autre exemple ? Prends Armide, par exemple, j'ai la partition originale.
En fac similé ? I love you I love you I love you I love you
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 13 Mai - 15:39

C'est dispo en ligne mes enfants: ici
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Eragny
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 13 Mai - 16:37

J'avais cherché, et ton lien est mort hehe
Citation:
L'élément demandé n'existe pas sur ce serveur ou ne peut pas être affiché.

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Eragny
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Sam 17 Mai - 20:09

Question qui me turlupine depuis un bout de temps : qu'est ce que c'est pour vous, une basse continue réussie ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Sam 17 Mai - 20:12

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Wolferl
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 13:20

Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition. Smile
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 13:44

Pas forcement, la musique baroque est pleine de conventions que tous les interprètes connaissent. Des trilles sont tellement évidents qu'ils ne sont pas notés.
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Eragny
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 13:55

Wolferl a écrit:
Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition. Smile
C'est vraiment moi qui ai posé cette question ? Pourtant j'ai l'impression que j'aurais répondu comme Jorge si on me l'avait posée Laughing
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vartan
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:02

Tu es complexe en fait. Mr. Green
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Wolferl
Lapinophobe



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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:05

Eragny a écrit:
Wolferl a écrit:
Par contre personne n'a répondu à la première question d'Eragny : on ne sait toujours pas si ces fameux trilles sont écrits sur la partition. Smile
C'est vraiment moi qui ai posé cette question ?

Ah non, désolé, c'était WoO !

Mais Jorge, quand tu dis qu'ils sont évidents, c'est quand même très aléatoire, à moins d'avoir des témoignages comme quoi c'était vraiment utilisé très fréquemment à l'époque. Mais je suppose que ça doit donc aussi faire varier de beaucoup les différentes interprétations...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:35

Mais non, cela se sent. Si ta phrase se conclue sur un sol# et enfin un la, il est évident que tu vas faire un trille sur le sol# avant d'aboutir au la. Aucun compositeur ne prend la peine de le marquer.

Il en va ainsi de tous les enchainements où il y a un demi-ton qui se veut un peu conclusif (pas forcement à la fin du morceau, la fin d'une phrase suffit).
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:38

Ensuite, oui, c'est ce qui fait le sel des interprétations. Outre les trilles obligatoires non marqués comme ceux que je viens de décrire, bien d'autres, pas non plus écrits, sont possibles. C'est alors le choix de l'interpréte de les exécuter ou non. Les puristes de la justesse s'abstiennent, les autres s'en donnent à coeur joie (je suis un grand malade du trille).
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WoO
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:41

Ok, en fait ma question initiale était "est-ce que les ornements caractéristiques du style français qui concluent les phrases de Lully sont notés chez lui ?" Donc la réponse est non. Je me posais les mêmes questions que Wolferl : aléatoire, témoignages, etc...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:44

Je me rappelle toujours les propos d'un claveciniste pour répondre à ce genre de questions:

"en musique baroque, le compositeur te donne le point de départ et le point d'arrivée ; et au milieu il te dit de te démerder".

C'est cela qui est grisant dans cette musique Smile
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Elvira
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MessageSujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 18 Mai - 14:45

Jorge a écrit:
Je me rappelle toujours les propos d'un claveciniste pour répondre à ce genre de questions:

"en musique baroque, le compositeur te donne le point de départ et le point d'arrivée ; et au milieu il te dit de te démerder".

C'est cela qui est grisant dans cette musique Smile


Ou pénible justement. Wink
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